Wie gut, dass hier diskutiert wird. Wir werden das sofort ändern. -)

Ganz deiner Meinung.

Viel schlimmer als das Verbot der Darstellung des Hakenkreuzes an sich ist allerdings ein neuer Trend, der sehr am Menschenverstand zweifeln lässt: So gibt es vermehrt staatliche Aktionen gegen Träger von Anti-Nazi-Symbolen! Einige Staatsanwälte verschiedener Bundesländer haben begonnen, Personen wegen Verwendung verbotener Symbolik / Nazipropaganda zu verklagen, die T-Shirts oder Kleidung mit Aufnähern tragen, die das durchgestrichene, zerbrochene oder im Mülleimer landende Hakenkreuz darstellen. DAS ist jetzt wirklich bedenklich. Und falls das nicht reicht: Durch eine entsprechende EU-Beschließung kann nun theoretisch jedes totalitäre Systeme »propagierende« Symbol verboten und damit Gegenstand einer Anklage werden. Darunter könnten dann auch z.B. DDR-Fahnen und rote Sterne fallen...

Zugegeben, aber bei Indiana Jones 3 paßt es noch weniger. -)
Und es gibt durchaus einige Spiele, die auf historischen Tatsachen beruhen und einen gewissen Lehr-/Moraleffekt haben
(Wolfenstein mit Sicherheit nicht! -) )

Und genau dieser Punkt, daß Filme als Kunst angesehen werden und Computerspiele (noch) nicht, ist es, der sich in Zukunft ändern muß und darum die ganze Diskussion!

Spiele als Berichterstattung zu sehen ist allerdings schon sehr gewagt )
Filme gehen in Deutschland als Kunst durch, Spiele nicht - damit ist die Diskussion überflüssig. Sicher kann man über Sinn und Unsinn bestehender Gesetze diskutieren, sehr ergiebig ist das aber nicht.

...der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken...

Nun, dazu könnten einige Computerspiele schon zählen, zumindest wesentlich eher als ein Abenteuer-/Klamaukfilm wie Indiana Jones 1 / 3, in dem Hakenkreuze zu sehen waren.

Aber leider wird bei Filmen und Spielen mit zweierlei Maß gemessen... :-(

86a StGB Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen :

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1. im Inland Kennzeichen einer der in 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften ( 11 Abs. 3) verwendet oder 2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt. (2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum verwechseln ähnlich sind.

Abs. 3: „Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.“

Da zählen Computerspiele leider nicht dazu. Und zu eurem gewünschten Präzendenzfall : Wenn ihr wollt, dass dtp eventuell eine gesamte Auflage zurückziehen muss und erheblichen wirtschaftlichen Schaden erleidet, können wir es gerne ja mal versuchen.

Denkt doch mal nach, bitte. Und beendet die unselige Hakenkreuzdiskussion, sie führt zu nichts.

Und zwar demnnächst gegen Gebühr. Schon GEZahlt...?

aber eines dürfen wir: wir dürfen unmündig sein und den ganzen tag am pc sitzen , hihi -)

darf man nicht in deutschland. Man darf keine hakenkreuze tragen, geld darf man nicht verbrennen oder zerstören, man darf nicht in den park pinkeln, im freien darf man kein feuer machen (nur an dafür vorgesehenen grillstellen), man darf nicht in den wald gehen und sein mittagessen jagen, wenn man hunger leidet oder im wald seine wohnhütte bauen. Keine Waffen besitzen, kein RAF aufkleber auf dem auto haben und vieles vieles mehr.... * . + + +

Aufgeklärte Leute werden kein Problem mit Hakenkreuze haben. Ich denke auch nicht, dass das Spiel jemanden aufgrund des geschichtlichen Hintergrunds in eine falsche Richtung lenkt.
Ich freue mich schon sehr auf das Spiel, schon wegen der viel versprechenden Grafik und der ansprechenden Geschichte. :-)

Ich glaube, dass das Spiel auch ohne Hakenkreuze spaßig wird. Überhaupt gibt es viele Spiele, bei denen ich auch ohne Hakenkreuze gut unterhalten bin. »Ersatzsymbolik« und Nazikunst erzeugen genügend Dritte-Reichs-Atmosphäre, wenns denn das Setting zum Thema hat. Also was solls.

Um mal wieder Öl ins Feuer der Diskussion zu gießen: das große Problem bei der Diskussion um Hakenkreuze in Computerspielen (und weshalb die Diskussionsgegner bei dieser Diskussion gerne aneinander vorbeireden) ist das, dass Hakenkreuze in Filmen durchaus erlaubt sind (Beispiel: Indiana Jones). Da hat die Computerspieleseite wenig Verständnis dafür, warum [b]sie[/b] das nicht dürfen und entsprechend kommt es zu solchen Diskussionen (zu Recht, wie ich finde).

Ich persönlich würde mir durchaus ernsthaft wünschen, dass ein großer Publisher gegen diesen Schwachsinn mal einen Präzedenzfall startet und durchzieht (mit einem Spiel, welches Hakenkreuze, aber auch gewissen künstlerischen Anspruch besitzt). dtp hätte zwar ggf. solche Spiele, aber sicher weder eine hinreichend große Rechtsabteilung, noch die nötige Präsenz in den Medien (und damit meine ich nicht Seiten wie AT, sondern die Spielezeitschriften) und Kultstatus unter der [b]Masse [/b] an PC-Spielern.

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Wobei ich jedoch zugeben muss: das Argument von dtp Olli hat durchaus auch etwas für sich - siehe Diskussion um gänzlichen Verbot von Killerspielen (deren Ironie auch noch ist, dass der Politikerkaste anscheinend gar nicht so ganz genau weiß, was sie als Killerspiel ansehen wollen und was nicht). Aber das führt denn doch vom Thema

Das mit den Hakenkreuzen ist nicht nur aufgrund der Gesetzeslage schwierig. Unser Hobby, Computerspiele, haben es in der öffentlichen Debatte nicht gerade leicht. Viele Leute machen da keine Unterschiede zwischen Ballerspielen und Adventures. Computerspiele = schlecht.

So, und jetzt stellt euch vor, ein deutscher Publisher bringt Spiele mit Hakenkreuzen raus - mal angenommen, das ginge so einfach). Da gießt man doch nur unnötig Öl ins Feuer...

wie ist denn die rechtliche lage in deutschland bzgl. hakenkreuze?
bei uns in österreich sind sie verboten, es sei denn in dokumentationen, wenn man sich also durch darstellung des hakenkreuzes nicht der wiederbetätigung schuldig macht.
eigentlich müsste es doch kein problem sein, in einem spiel hakenkreuze darzustellen, wenn man auf der seite der allierten steht und die nazis nicht verherrlicht werden, oder?
naja, okay, es gibt sicher risiken und probleme, insofern ist es wahrscheinlich besser auf dieses detail zu verzichten anstatt eine indizierung zu riskieren.

Die Hakenkreuz-Diskussion.. ist vor allem völlig sinnlos. Es gibt nun mal bestimmte Gesetze in Deutschland und an die muss man sich halten. Wollt ihr, dass das Spiel erscheint oder nicht? Ja = Verzicht auf Hakenkreuz. So einfach ist das.

Vielleicht gibt es ja eine spezielle Österreich-Version

jawoll! öch will hakenkrräuze fürr österrreich! /:=[

Bevormunden lässt sich wohl keiner gerne. Hakenkreuze wird es in Undercover trotzdem nicht geben, da ist dtp an die rechtliche Lage in Deutschland gebunden. Vielleicht gibt es ja eine spezielle Österreich-Version )

Schlagt Euch, ich will Blut sehen -)

Ich möchte natürlich nicht auf das Spiel verzichten. Aber ich lasse mich im Gegensatz zu dir auch nicht gerne bevormunden. Aber die Diskussionen hatten wir ja schon.

Nomadenseele: Möchtest du lieber auf das Spiel verzichten und die Qualität eines Adventures von _einem_ Symbol abhängig machen?

Nachtrag: Ob wir wieder Kringel kriegen :-)?

Hoffentlich kann man nicht sterben...das ist das Schlimmste in Adventures neben Zeitdruck-Rätseln.

Jedoch nicht weit hergeholt.

welch einfallsreicher plot...