Das Problem ist doch nicht die Rätseldichte (früher konnte man den Spielern einfach mehr abverlangen, da es sich dabei meistens um Computer- Nerds handelte) oder die Grafik (die ist heute natürlich besser als vor 5 Jahren).
Das Problem besteht darin, dass scheinbar kein Hersteller mehr halbwegs fehrlerfreie Software herstellen kann. Und ich meine damit nicht die kleinen Grafikfehler oder Fehler die durch unterschiedliche Konfigurationen entstehen. Beim Durchspielen findet man heutzutage haufenweise Stellen an denen z.B. die Dialoge nicht richtig passen, das Inventory verrückspielt oder sogar das Spiel einfach steckenbleibt, weil es eine bestimmte Aktion nicht erwartet hat.
PR ist wichtig. Jedoch sollte daneben auch ein bischen mehr Geld in die QS gesteckt werden, damit der Hype auch gerechfertigt ist.

@alle:seht ihr,das passiert wenn ich meine Antworten kurz halten will..:-)
@hans:also,was ich sagen wollte,ist das neuere Spiele mit 3D Grafik glänzen müßten/sollten/könnten whatever.Hab bei Gabriel Knight 3 auch mehr die Möglichkeit des Bewegens gemeint.(So Maustaste drücken und durch die Gegend zoomen.)Außerdem wollte ich deutlich machen,das Spiele ab 2005(ist ja gleich) zumindest grafisch nicht schlechter abschneiden sollten als Spiele von 1999!

seven: Natürlich :) Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich habe gemeint: Die Grafik von BF3 ist um einiges besser als die von GK3 (und Gerotron sagte immerhin, dass kommende Spiele sich an der Grafik von GK3 messen müssten), gezeichnete, vorgerenderte Grafik sieht aber immernoch detailierter aus (meiner Meinung nach).

Hans: BF 3? Hast du das schonmal gespielt? )
Die Grafik ist klasse und braucht sich nicht vor gerenderten Gegner zu verstecken.

Gerotron: Gabriel Knight 3? Hast du das schonmal gespielt? Die Grafik ist extrem schlecht, wenn man sie mit der von BF3 vergleicht und kann mit gerenderter oder gezeichneter Grafik erst recht nicht mithalten..

@Aquarius:Wenn man Grafik vergleichen will,sollte man nicht Black Mirror nennen.Ich denke in Sachen Grafik sollte man über Baphomets Fluch 3,Syberia 2 und Gabriel Knight 3 reden,mit solch Spielen müssen sich kommende Adventures messen!

@Aquarius
Ich denke, die Diskussion über Qualität oder Nichtqualität von TMoS hier weiterzuführen, wäre wirklich fehl am Platz (das hab ich auch nicht gewollt). Ich hab vielleicht einfach ein etwas merkwürdiges Anspruchsdenken...

Dass mich trotzdem jemand lieb hat, stimmt. Vielleicht nicht hier und nicht im HoT Forum, aber das muss ja auch nicht )

Gehabt Euch wohl,
m00gy

Jedem seine Meinung, aber TMoS als technisch unausgereift zu bezeichnen, ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Wer die Figuren als kantig bezeichnet, soll sich mal Black Mirror ansehen. Grafikfehler habe ich keine festgestellt. Und die Rätseldichte finde ich völlig ok.

Unbeliebt gemacht hast Du Dich natürlich auch im TMoS-Forum nicht, mOOgy. Es konnte nur dort niemand, so wie anscheinend auch hier, Deine seltsamen Einschätzungen zum Spiel teilen. Das ist etwas anderes! Nur weil Du TMoS nicht magst, heißt das doch nicht, daß Dich niemand lieb hat. )

@hans:was ich sagen wollte,Bild ist wie der Playboy,keiner kauft es wenn du fragst,aber alle wissen,was drin steht.
Aber irgendwie komme ich immer vom Thema ab,wenn ich einen Kommentar schreibe,könnt ihr den Unsinn den ich schreibe nicht als gegeben hinnehmen ohne Mutmaßungen anzustellen,warum ich das schreibe? -)Sonst bekomm ich irgendwann ärger weil meine Kommentare nichts mit der Frage zu tun haben.Zurück zum Thema:Mir ist Werbung zu PC-Spielen noch nie negativ aufgefallen,es sei denn demnächst klingelt nachts um drei einer...:-))

Hans: Da hast Du Recht. Aber mit Leuten zu diskutieren, die sich über Dinge aufregen, die sie nicht interessieren, halte ich für sinnentleert.

Gerotron: Das war und ist auch garnicht als Angriff gemeint. Aus welcher Quelle stammt die Angabe, dass 2/3 der Deutschen die Bildzeitung lesen?
Ende 2002 lag die Auflage der Bild-Zeitung bei knapp 4 Millionen (finde jetzt auf die Schnelle nichts aktuelleres, aber ich bezweifle dass sie so stark gestiegen ist), wieviele davon auch verkauft wurden weiß ich nicht. Dass daraus ca. 50 Millionen Leser werden sollen (über den Daumen gepeilt bei 80 Millionen Deutschen), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

m00gy: Nur weil mal ein anderer User nicht deiner Meinung ist musst du nicht gleich aufgeben. )

Ach so. Das ist ein Argument. Ich reg mich auch immer über Dinge auf, die mich nicht interessieren. Passiert mir irgendwie ständig...

Nichts für ungut, war ein Versuch hier was zu posten, ich lass es einfach bleiben und les Euch weiter zu.

Groove on,
m00gy

naja m00gy es interessiert mich irgendwie auch nicht.
eigentlich hab ich mich nur darüber aufgeregt.... :o'

@unwichtig?
Du hast Recht. Genau deshalb hat Selina mir auch geantwortet, weil es ihn/sie nämlich nicht interessiert...

@unwichtig?:
Warum sollte das hier niemanden interessieren?
Jeder kann hier seinen Senf zum Thema abgeben. Und nur weil mal jemand TMOS nicht gut findet muss man ihm bzw. ihr nicht direkt übers Maul fahren und in ein Arbeitslager stecken.
Wir sind hier nicht in Nordkorea )

Kritik an tMoS wird hier von einigen sowieso nicht geduldet.
@hans:Adventures sind nicht für Bild leser?2/3 der deutschen liest Bild,verkaufen sich Adventures deshalb so schleppend? -) (Immer diese persönlichen Angriffe hier.)
Auf Internetseiten und in Spiele- Zeitschriften erwarte ich auch Werbung von neuen Spielen,je mehr umso besser!

m00gy deine Kritik interessiert hier keinen, da es hier nicht um TMoS an sich geht.

Selina, ich kritiesere in meinem Posting sowohl die Grafik mit den eckigen Charakteren und den vielen Grafikbugs ALS AUCH die geringe Rätseldichte.

Danach bringe ich dann Beispiele von älteren Spielen, die eine (meines Erachtens nach) höhere Rätseldichte aufweisen und daher (zumindest mir) mehr Spaß gemacht haben.

Um nicht missverstanden zu werden, habe ich dann ebenfalls noch geschrieben, dass man die Grafik eines älteren Adventures nicht mit dem eines TMOS vergleichen kann.

Aber auch wenn man die Grafiken von der Machart her nicht vergleichen kann, bleibt doch festzustellen, dass mit TMOS ein Spiel auf den Markt gekommen ist, welches Fehler in der Grafik aufweist.

Zusammenfassend:
TMOS weist eine ziemlich geringe Rätseldichte auf - das ist bei vielen älteren Adventures nicht so und damit besser

TMOS hat eine Reihe Grafikfehler - diese sind qualitativ nicht mit alten Spielen vergleichbar, wohl aber quantitativ. Und bei diesem quantitativen Vergleich schneidet TMOS gegenüber Old School Adventures nicht gut ab.

Ich hoffe, meine Kritik ist deutlichgeworden )

Nie sprach mir ein Querschläger mehr aus der Seele. TMOS wurde so gut geredet, dass man eigentlich nur noch enttäuscht werden konnte - was ich dann auch war. Noch eine Anmerkung: Mir ist ist nicht ganz klar, warum damit geworben wird, dass TMOS ein für deutsche Verhältnisse überdurchschnittliches Produkt wäre. Deutschland ist meiner Ansicht nach nicht gerade führend in der Unterhaltungsindustrie...

Hallo Gerotron,

hast Du ne ungefähre Vorstellung von den Anzeigenpreisen in der BILD, einer der auflagenstärksten Zeitung Europas? -)

Der meiste Teil der Werbung wurde auf diversen Internetseiten und in Spielezeitschriften gebracht. Wenn man vor einigen Wochen viele Gameseiten im Netz besuch hat, ist einem die Werbung schon häufig aufgefallen

Bild-Leser gehören vermutlich zu großen Teilen nicht zur Zielgruppe des Adventuregenres )

Mir ist das Spiel tMoS nur durch diese Seite hier aufgefallen.Obwohl ich täglich Bild(na,wenn da nicht genug Werbung drin ist)lese und durch meine Arbeit knapp 8 Stunden am Tag Radio höre(rein Hintergrundtechnisch,versteht sich)kann ich jetzt nicht behaupten,groß Werbung für dieses Spiel gesehen zu haben.Ich wohne am Niederrhein,kann es irgendwie sein,dass hier ein Informationsvakuum herrscht?

Ich denke, Crimsow Cow hat eine bestimmte Strategie. Die wären ja schön blöd, wenn sie für ein Adventure eines beliebten Comics, welches gute Verkaufsaussichten hat, keine Werbung machen. Aber stimmt... im Moment mache ich sogar noch mehr Werbung! )

koa

Ich habe ganz und gar nicht das Gefühl gehabt, dass für TMOS (zu) viel Werbung gemacht wurde, zumindest habe ich das nicht wahrgenommen. Für Larry 8 hingegen wurde mir zu viel Werbung gemacht, aber das ist mir vermutlich nur so negativ aufgefallen, da ich a) dem Spiel (milde ausgedrückt) nichts abgewinnen kannund b) ständig mit Oliver Pocher geworben wurde. dtp hat das ganze dezenter gemacht und – wie ich finde – sehr gut. Dass für Clever und Smart zu wenig Werbung gemacht wird, sehe ich allerdings auch so.

Ein interessanter Artikel!
Ich kann nicht behaupten, dass mich die vermehrte Werbung gestört hat (wobei ich allerdings nicht täglich hier oder auf anderen Adventure-Seiten bin). Und ohne Werbung kann man ein Spiel eben nicht verkaufen. Und selbst wenn Werbung nervt, erfüllt sie in gewisser Weise doch ihren Zweck, man wird ja trotzdem auf das Produkt aufmerksam gemacht.

C&S hat es da ein bißchen einfacher, weil sie durch die Hefte eine bekannet Marke sind. Ob CC nicht trotzdem zu wenig tun, wird sich rausstellen, denn die Heftkäufer können das Spiel auch nur kaufen, wenn sie wissen, dass es existiert.

Generell finde ich aber, dass es dem ganzen Genre nur gut tun kann, wenn jemand kräftig die Werbetrommel rührt.

Mir ist die verstärkte Präsenz von TMoS (besonders in den Printmags) auch aufgefallen genervt hat sie mich nie.

Hoffen wir, daß die Kampagne was gebracht hat. Im GameStar-Forum zum Beispiel ist das Interesse an diesem Spiel nahe bei Null, das war bei Black Mirror und Runaway deutlich anders. Allerdings interessiert sich dort auch kaum jemand für Myst4, das sich ja angeblich ausgezeichnet verkauft.

ich fand tmos sehr spannend, aber ehrlich gesagt, hätte ich mich über mehr bewegung auf den straßen gefreut, ich fand es ein wenig starr und manche peoples waren wie zombies, außerdem hätte ich mir auch mehr bewegungsfreiheit in den einzelnen orten gewünscht, einfach mal so just for fun bummeln gehen, so wie bei the nomad soul..... aber gut, ich fand das game trotzdem sehr gelungen und werbung muß nun mal sein, machen alle anderen ja auch o)

schaut euch doch mal die Promo in anderen Genres an. Da schaffen es selbst durchschnittliche Shooter mehr Pressemitteilungen als MoS (ein hochklassiges Adventure) zusammen zu häufen.
Zu jedem ach so beliebige Strategie Klon kommt fast eine täglich eine neue News raus.
Und was ist die Folge ? Richtig selbst dieses Mittelmässige Actionspielchen und dieser StrategieKlon schaffen es häufig mehr Stück abzusetzten als ein Top-Adventure...

Ich finde auch das der Querschläger gut geschrieben und interessant ist, allerding fehlt einwenig die bissigkeit und agressivität.

Rech

Selbst als dtp seine Adventures in eine superschicke Verpackung steckte wurde noch gemeckert. So sind wir halt
also ich würde deswegen zwar nicht meckern, aber mir ist die papp-verpackung schlichtweg egal. die pappdinger schmeiß ich immer weg, ich hab hier nur jewelcases und amarays rumstehen.

Yep, das kann ich bestätigen. Ein Freund von mir ist nicht so der große Spieler. Letztens hat er mich aber gefragt, ob ich was von diesem neuen Adventure wüsste, Moment of blablabla würde es heißen. Als ich dann ein paar Fakten präsentieren konnte, hat er es sich dann auch gekauft (bekomme ich jetzt eigentlich eine Provision?).

Daher denke ich auch, dass die Kampagne in einem vernünftigen ausgewogenem Rahmen war.

Nur mit einer größeren Kampagne (oder einer sehr guten Lizenz) erreicht man Spieler auch außerhalb der Harcore-Zielgruppe, und keiner kann uns verübeln, daß wir das wollen.

Ich bin außerdem der Ansicht, daß nicht nur das Produkt, sondern das ganze Genre von einer großen Kampagne profitiert.

Daß Ihr jetzt in mehreren Zeitschriften mehrere Covermounts mit guten Adventures habt, ist nicht zuletzt der Tatsache zu verdanken, daß dtp Adventures so stark zum Thema macht. Ihr solltet nicht gringschätzen, was für eine großartige Arbeit da geleistet wird. Wenn Ihr Euch mal an die Zeit vor drei/vier Jahren erinnert, dann werdet Ihr feststellen, daß damals ausschließlich über die Wertungskatastrophen oder Komplettignoranz der Major-Medien und die zu kleinen Marketingbudgets gejammert wurde. Das Neuerscheinen eines Adventures war doch damals eher Glücksache.

In der Adventure-Zielgruppe mag es ja sein, daß Euch viele News nerven, weil Ihr Euch ständig mit Adventures beschäftigt und die entsprechenden Medien täglich lest.

Aber da draußen, in der großen weiten Welt, da treten Adventures an gegen die Sims, FIFA, Doom, Half Life und Halo.

Wir haben für TMOS rund 50 Pressemitteilungen gemacht (und wir sind noch nicht durch!), das ist schon extrem viel. Es gab aber auch viel zu berichten.
Unsere Erfahrung und Beobachtung ist einfach, dass Adventures total untergehen, wenn man für sie nicht trommelt wie die Comanchen auf dem Kriegspfad -)

Komisch, ich hatte gar nicht das Gefühl mit Werbung für TMoS bombadiert zu werden. In der PC-Games war eine Anzeige und auf AT wurde laufend berichtet. Im Fernseher und im Radio lief nichts. Da finde ich die Werbung für Klingeltöne extrem nerviger. )

Der RahmSchläger ist ja ganz angenehm zu lesen, so ohne Provokation und nichts.
Würde gerne harte Fakten von dtp und später dann CC hören. Ihr habt ja sicher Eure Spione schon ins Feld gebracht... -)

Ich gebe seven recht. Es wird in der Adventure-Welt wirklich ziemlich schnell Tritik geübt. Ich finde es einfach gut, dass inzwischen wieder regelmäßig Adventures erscheinen.

Ganz nebenbei gibt es sooo viele Games, von denen ich auch erst nach den ersten Tests in den PC-mags gehört habe.

Zum Webeaufwand: Larry 8 macht ja zur Zeit unverschämt viel Werbung. VU hat allerdings auch genug Kohle.

Ist es da nicht besser, wenn kleinere Publisher wie Crimson Cow das Budget hauptsächlich in die Qualität des Spiels investieren?

Und den Adventurefans kann man es eh niemals recht machen. Das sind die größten Moserköpfe der Welt ) Selbst als dtp seine Adventures in eine superschicke Verpackung steckte wurde noch gemeckert. So sind wir halt.

Fand es wichtig, dass TMOS so gehypt wurde, ob damit auch der gewünschte Erfolg erzielt wurde weiß ich nicht. Chris wird es mir sicherlich auch nicht sagen. Aber ich hoffe es einfach mal. Wäre für das Genre sehr wichtig.

Eine so aufwändige und kostspielige Produktion wie TMOS zu wenig oder nur ein bisschen anzuhypen, damit sich bloß niemand genervt fühlt, wäre wirtschaftlicher Selbstmord gewesen.
Es rechtzumachen jedermann, ist eine Kunst, die niemand kann -)

m00gy, du kritisierst die Grafik von TMoS beziehst dich aber auf die Rätseldichte (und nicht auf die Grafik) der alten Veteranen.
Das geht irgendwie nicht ganz auf.

Und TMoS ist nunmal das aufwendigste, deutsche Adventure aller Zeiten .

Ich stimme dem verfasser des Artikels voll zu. TMOS ist unwahrscheinlich gehyped worden (sogar so weit, dass hier bei uns in DO in einer Tageszeitung eine halbe Seite lang darüber berichtet wurde, dass ein kleines Soundstudio aus DO die SoundFX für TMOS (das aufwändigste deutsche Adventure aller Zeiten ) hergestellt hat.).

Mit meiner Einschätzung habe ich mich auch im offiziellen HoT Forum schon unbeliebt gemacht, aber das Spiel ist technisch unausgereift, die Grafiken zwar schön gerendert, die Characktere dafür aber zu eckig, die Rätseldichte empfinde ich als ziemlich mager.

Es mag ewig-gestrig klingen, aber für mich sind noch immer Monkey Island, Zack McKracken, Space Quest und Co. das Maß aller Dinge im Bezug auf Rätseldichte, Spielwitz, Rätselanspruch - siche rnicht unbedingt in Hinblick auf Grafikqualität. Ein aktuelles Adventurespiel, das nicht ähnlichen Spielspaß aufkommen lässt, ist, zumindest bei mir, unten durch.

Schöner Artikel. :)
Es ist natürlich immer entscheidend, ob die Qualität des Spiels letztendlich der Quantität der Promition gerecht wird.
Ich persönlich fand, das war bei TMOS auf alle Fälle der Fall. Die PR-Kampagne war in meinen Augen deshalb genau richtig und keineswegs nervig.
Im Vergleich dazu geht ein ebenfalls sehr gutes Adventure wie C&S regelrecht unter. Gerade WEIL C&S eine relativ große Fangemeinde hat, sollte diese Käuferschicht auf das Spiel stärker aufmerksam gemacht werden.
Aber meine Meinung dazu sollte ja mittlerweile bekannt sein. )
Besitzt C&S jetzt eingentlich das Adventure-Siegel?