> Auf eine pure Maussteuerung besteht ihr doch auch!

Die Maussteuerung war, genau wie jetzt die Hotspotanzeige, eine Neuerung, dem einige Spieler erst mal skeptisch gegenüber gestanden haben. Heute ist sie Standard. Wahrscheinlich ist es einfach so, dass über alle Neuerungen erst mal diskutiert werden muss.

Ich habe prinzipiell nichts gegen Neuerungen, sofern sie wenigstens einem Teil der Spieler gefallen. Schon gar nicht, wenn man selbst entscheiden kann, ob man sie nutzt oder nicht.

Mich ärgert eigentlich auch eher die Ignoranz, mit der die Gegner der Hotspotanzeige hier vehement gegen ein Feature wettern, das sie selbst beim Spielen gar nicht merken würden. Es spielt doch jeder für sich. Selbst wenn man sich mit der Hotspotanzeige selbst betrügen würde, muss das doch trotzdem jeder für sich selbst entscheiden. Da steht es anderen nicht zu, ihm die Entscheidung abzunehmen bzw. darauf hinzuwirken, dass ihm diese Spielhilfe verweigert wird.

Ich würde ja noch verstehen, wenn sich generell beim Gameplay was ändert. Aber etwas optionales hat doch keine Nachteile für den jeweiligen Spieler.

Und was die Tests angeht, auch da muss jeder Tester für sich selbst entscheiden dürfen, ob er die fehlende Hotspotanzeige kritisiert oder nicht. Daran werden auch diese Diskussionen nichts ändern.

> da könnt ihr bei Rebusrätseln einfach nur weiterblättern.

Egal ob du Rebusrätsel nun magst oder nicht, das sind zumindestens Rätsel die einen gewissen Denkaufwand erfordern. Was bei Bildpunktsuchen nicht der Fall ist.


> Hauptsache, es kommt mir gelegen.

LOL, wenn ich mir ein Produkt kaufe ist das tatsächlich meistens das entscheidende und auch einzige Kriterium für mich... :P

Da die HSA aber auch von der Großzahl der anderen Spieler gewollt wird, ist das Fehlen selbiger ein Mangel. Zumal Pixelselbstsucher ja keinen Nachteil durch ihre Implementierung haben.

Seit Jahren ist es fester Bestandteil eines Adventures, nicht nur Rätsel zu lösen sondern auch nach Hotspots zu suchen. Auf eine pure Maussteuerung besteht ihr doch auch! Aber daran sieht man, daß hier einfach nur nach eigenen Unzulänglichkeiten argumentiert wird. Bei Neuerungen, die mir wieder mal einen Arbeitsschritt abnehmen, habe ich nichts gegen eine Modernisierung des Adventuregenres, bei Neuerungen, die aber von einer klassischen Maussteuerung abweichen, hänge ich den Puristen raus und bestehe auf das Althergebrachte! Hauptsache, es kommt mir gelegen. Ich denke, wer keinen Bock auf Hotspotsuche hat, die einfach einen klassischen Aspekt dieses Genres darstellt, sollte sich umorientieren oder gleichermaßen offen für andere Änderungen am Spielprinzip eines Adventures sein. Aber diese eigennützigen Extrawünsche nerven einfach und werden von den Entwicklern hoffentlich auch weiterhin einfach nur ignoriert!

Es geht ja auch nicht darum, ob die Funktion letztendlich von jemandem genutzt wird oder nicht, sondern ob es heutzutage schon zur Pflicht der Entwickler gehören muß, diese Funktion einzubauen, nur weil die Leute immer bequemer werden! Und genau das halte ich für Schwachsinn. Und die Argumentation, so erspare ich mir Zeit, die ich mit dem Rätsellösen verbringen kann, ist ja wohl auch lächerlich, dann kauft euch ein Rätselheft, da könnt ihr bei Rebusrätseln einfach nur weiterblättern. Eine Hotspotanzeige mag für manche ne Tolle Sache sein, aber zu erwarten, daß das jetzt Standart bei jedem Spiel werden muß, ist ja wohl ein Witz!

> Also wie sieht es mit einem Gruselspiel
> mit unheimlicher und dunkler Grafik aus,
> bei dem man bei Bedarf sämtliche
> Hotspots aufleuchten lassen kann?

Man könnte sie ja in einem unheimlichen, von einer mystischen Aura umgebenden, transparenten Blauschleier aufleuchten lassen... *schauder* )

@Beowulf

http://de.wiktionary.org/wiki/optional

Was dich immer noch nicht dazu zwingt sie zu benutzen...

Pyronero, dein Vergleich hinkt gewaltig. Jedes Spiel hat gewisse Regeln . Und der Spieldesigner bestimmt, welche Regeln benötigt werden, um das Spiel interessant zu gestalten.
Diese Regeln können von Spiel zu Spiel total unterschiedlich sein. So wäre ein Rollenspiel, in dem man nicht sterben kann, ziemlich undenkbar. Man kann zwar Cheats einsetzen, aber dies ist ganz sicher nicht im Sinne der Entwickler, weshalb ein Unsterblichkeits-Modus in keinem Rollenspiel auf normalem Wege aktivierbar ist. Es müssen in der Regel Debug-Befehle benutzt werden.
Oder was wäre mit einem Rennspiel, bei dem man immer in der Spur bleibt? Ähnlich sinnlos.

Also wie sieht es mit einem Gruselspiel mit unheimlicher und dunkler Grafik aus, bei dem man bei Bedarf sämtliche Hotspots aufleuchten lassen kann? Das kommt mir auch sehr absurd vor. Das verstößt gegen das Grundprinzip des Spiels, und ich habe vollstes Verständnnis dafür, wenn die Entwickler sowas nicht integrieren.

Die ganze Diskussion hier ist mehr als nur überflüssig. Eine Hot-Spot-Anzeige ist eine optionale Hilfestellung. Wer diese nicht mag soll sie einfach nicht benutzen, so einfach ist das. Warum also immer wieder darüber streiten. Wenn ich mir einen neuen Wagen kaufe und ohne Aufpreis einen integrierten Fahradträger erhalte, sage ich auch nicht nein, auch wenn ich ihn nie benutze.

> Dann braucht ihr GARNICHTS mehr SELBST tun!

Wie ich bereits an anderer Stelle gesagt habe wäre ich tatsächlich dafür wieder schwierigere Puzzles einzuführen (Z.B. durch mehr Befehlsverben, mehr Red Herrings, etc).

Auch dabei wäre die Hotspot-Anzeige eine hervorragende Bereicherung. Denn die Zeit die man früher mit dem stupiden Abklappern des Bildschirms verplembert hat, könnte man jetzt tatsächlich denkenderweise in die Lösung schwierigerer Rätsel investieren...

@saleri:

totlach...spricht hier von ewig gestrigen und nostalgiefanatikern, aber wenn sich ein adventure mal wagt, mit tastatursteuerung daherzukommen, ist das geheule auf eurer seite

Da es ja hier offensichtlich fast jeder langweilig findet, die Hotspots selbst zu finden, macht euch doch offiziell stark dafür, daß das Inventar gleich von Anfang an mit allen benötigten Mitteln gefüllt ist, inklusive Beschreibung, was wo angewendet werden muß! Denn nur so kann man euch zufriedenstellen. Wobei ich glaube, das Beste für euch wäre einfach, ein Adventure von einem anderen spielen zu lassen und einfach nur zuzuschauen. Dann braucht ihr GARNICHTS mehr SELBST tun!

also es geht mir langsam auf dem Sack, jedesmal..wenn es einen Test gibt wird sinnlos diskutiert....und was hier manche abgeben ist ja mal so eine kinderkacke
wie sinnlos muß ein leben sein wenn man sich drüber aufregt das ,das spiel eine hotspot funktion hat....ich finde es gut
wer es nicht gut findet soll diese net benutzen.

alder manche leute haben echt viel zeit...verdammt geht arbeiten!!!!

Warum sollten aber die Entwickler sowas einbauen, wenn sie der Meinung sind, dass dies einen Teil des Spielerlebnisses zerstören würde?
Und warum argumentiert ihr andauernd nur mit der Hotspotanzeige? Wenn ein Rätsel einem zu schwierig ist, kommt man ja auch nicht weiter. Dann schauen wohl viele in die Komplettlösung. Selbiges hilft aber auch bei übersehenen Hotspots.
Oder man fragt mal im Forum nach...

Noch mal: Es wird keiner gezwungen, die Hotspotanzeige zu verwenden.

Ich glaube nicht, dass hier mit dieser polemischen Auseinandersetzung irgendjemanden gedient ist.

Man muss immer beide Seiten sehen: Einerseits kann das Absuchen von Hotspots nervig sein, andererseits kann durch den Gebrauch der Hotspotanzeige viel Atmosphäre verloren gehen.
Das Spiel scheint von einer dunklen und unheimlichen Stimmung zu leben. Hotspotanzeigen wären da meiner Meinung nach unangebracht. Andere Spiele wie z.B. Scratches hätten so wohl auch nur leidlich funktioniert.

Aber ist ja letztendlich auch wurscht, denn eine fehlende Hotspotanzeige wird mich ganz sicher nicht davon abhalten, mir dieses Spiel mal genauer anzusehen!

@Mann-O und Kollegen:
Ach ist das herrlich, wenn die ewig Gestrigen ihre Hasstiraden wieder unter die Leute bringen wollen. Ihr könnt so viele Beleidigungen loslassen wir ihr wollt, ihr könnt den Einzug von Komfortfunktionen in die Adventures nicht aufhalten. Der Markt wird zum Glück von der Masse bestimmt und nicht von irgendwelchen Nostalgiefanatikern. Also setzt sich auch das durch, was von den meisten Käufern gewollt wird. Daher MUSS ein seriöser Test das Fehlen einer (inzwischen) Standardfunktion auch bemängeln. Denn es gibt ja nicht nur Pixelhunting-Fetischisten, sondern in der überwiegenden Zahl Leute, die beim Spielen Spaß haben wollen.
Im übrigen könnt ihr ja aus euren Autos auch die Servolenkung und das ABS wieder rauswerfen und mit Vollgummireifen fahren, wenn jeder Komfort nur was für „Dumme“ und „Nichtskönner“ ist ...

Und, das sei auch zum 100sten mal empfohlen, benutzt die Hotspotanzeige doch einfach nicht. Drückt einfach nicht drauf, dann müsst ihr euch auch nicht aufregen – kann eigentlich nicht so schwer sein.

> Doofen -Funktion (aka Hotspot-Suchhilfe)

Den Bildschirm abzusuchen erfordert keine Intelligenz, sondern nur Muehe. Daher ist die Hotspot-Anzeige keine Doofen -Funktion, sondern hoechstens eine Faulen -Funktion. Und in dieser Hinsicht habe ich kein Problem damit, meine Faulheit zuzugeben. Wie den meisten anderen Adventure-Spielern macht es mir naemlich auch keinen Spass, den Bildschirm abzusuchen.

Da ham wir's wieder: Denken und Pixelhunting in einem Atemzug. Immer wieder die alte Leier: Leute die kein Pixelhunting mögen sind Dumm, Denkfaul und Cheater.

Ich dennoch hab ich bisher, trotz mehrfacher Nachfrage, nie eine Erklärung bekommen wo denn nun denn die geistige Leistung beim Maus-über-dem-Bildschirm-fahren besteht. Und ich werd jetzt auch wieder keine bekommen.

Und wenn die Hotspots gut sichtbar platziert im Vordergrund sind, vielleicht noch pink angemalt, dann brauch ich sicherlich keine Hotspot-Anzeige. Denken muß ich beim Absuchen aber trotzdem genauso wenig...

> Die Hotspot-Anzeige ist eine legitime
> Möglichkeit sich dieser langweiligen
> Tätigkeit zu entziehen,

Genau, und ich möchte bitte auch eine Löse die Rätsel für mich -Taste haben, um mich dieser langweiligen Tätigkeit des Rätsel-Lösens zu entziehen.
Obwohl... bei den meisten Spielen muß man das ja heutzutage sowieso nicht mehr da reicht es ja, jeden Gegendstand ohne Nachzudenken mit jedem anderem zu verwenden.

> auch wenn es
> dir vielleicht stinkt daß immer mehr
> Spieler zu dieser Erkenntnis kommen,
> weswegen dieses Feature ja inzwischen auch schon fast Standard ist.

Tja, irgendwie stinkt es mir tatsächlich, daß die zunehmende Verdummung der Bevölkerung auch bei Adventurespielen nicht haltmacht und die Doofen -Funktion (aka Hotspot-Suchhilfe) im Momement zur Mode wird. In ein paar Jahren wird dann auch die automatische Rätsellösefunktion Standard sein.
Adventure-Pisa sei dank!

Wenn Rätsel schlecht sind, sind sie langweilig wenn die Hotspots schlecht gesetzt sind, ist das Absuchen tatsächlich langweilig.
Das muß allerdings nicht sein!

Und Dejavu hat vollkommen recht. Ein guter Redakteur erkennt, wo die Probleme liegen und was die tatsächlichen Lösungen sein könnten, ein schlechter tut dies nicht, sondern propagiert zurechtgezimmerte Behelfslösungen, weil er es eben nicht besser weiß.

Das hat mit Arroganz nichts zu tun, sondern mit dem Erkennen der Sachlage.

@DeJaVu

Ich halte es für ziemlich arrogant jemanden Dumm zu nennen, nur weil er deine Leidenschaft für's Mit-der-Maus-über-den-Bildschirm-fahren nicht teilt, und sowas nicht als esentielles Spielelement ansieht.

Die Hotspot-Anzeige ist eine legitime Möglichkeit sich dieser langweiligen Tätigkeit zu entziehen, auch wenn es dir vielleicht stinkt daß immer mehr Spieler zu dieser Erkenntnis kommen, weswegen dieses Feature ja inzwischen auch schon fast Standard ist.

Du hast es genau auf den Punkt gebracht! -)

@Möwe:
danke, das Feedback macht mal echt was her. Beide Voraussetzungen treffen auf mich zu und der Look von dem was ich bisher gesehen habe spricht mich auch an - mal kucken, ob das noch auf meine Liste kommt. Ich derzeit so wenig Zeit zum spielen :rolleyes: TBouT noch nichtmal fertig, TWW kommt bald, die Sonne scheint andauernd, arbeiten muß man ja auch noch und wär das alles nicht genug gibts da Freunde und Familie, die Anspruch auf einen erheben :wink:
Vielleicht leg ichs mir für den Herbst auf Vorrat.

@ neon
danke für den Tipp, kann zwar kein russisch, nen ersten Eindruck kanns aber trotzdem bestimmt vermitteln. Werd mal reinschaun!

@DasJan__umdieseUhrzeitwahrscheinlichnichtmehraufArbeit
> Aber bei Spielen mit kleinen, versteckten Hotspots kann man
> bemaengeln, dass die Hotspots klein und versteckt sind, oder man kann
> fordern, dass man sie sich anzeigen lassen kann.

Ein guter Tester würde ersteres bemängeln, ein dummer Tester letzteres.

Genauso wie bei Spielen mit völlig unlogischen Rätseln der gute Tester die unlogischen Rätsel bemängelt, der dumme Tester das Fehlen einer integrierten Komplettlösung. :P

Bei 'nem Rundum Adventure hab' ich allerdings eh noch nie 'ne Hotspotanzeige, die ich nebenbei bemerkt in Zukunft nur noch mit HSA abzukürzen gedenke, gesehen, von daher ... egal.

Outcry interessiert mich zwar schon, aber zur Zeit will ich nicht so viel kaufen.

@ ..eve:
Mir hat das Spiel sehr gut gefallen. Ich mag seltsame und unkonventionelle Geschichten, Myst mag ich auch - ohne diese beiden Voraussetzungen wirst du das Spiel wohl nicht mögen. Die Rätsel waren echt der Knacker.
Die Geschichte hat mich noch lange gefangen genommen. Es ist für mich definitv ein Highlight des letzten Jahres (habe es in englisch gespielt).

Mancher Hersteller integriert über Tastenkombination sogar Eingabemöglichkeiten von Cheatbefehlen=Funktion erlaubt=TROTZDEM Cheaten= 8832 erst schlaumachen, dann klugscheißern

Wohl doch schwerer als gedacht, oder?Wink


Tentakel hats im Grunde schon gesagt:

Cheats sind aber kein offizielles Feature, sondern nur Hintertürchen der Programmier die z.B. zu Test oder Debuggingzwecken eingebaut wurden, und halt noch irgendwo im Programmcode schlummern.

Doch, die ist aber russisch.

http://www.sublustrum.ru/demo.html

Ne Demo gibts nicht zufällig?

Also ich fand das Spiel sehr trist und leblos in seiner Aufmachung. Manche Rätsel waren logisch auch absolut nicht nachvollziehbar, also ziemlich Mystlike das ganze. Grafik ist Geschmackssache, fand es aber etwas zu übertrieben in seinem statischen Antiklook. Alles in allem war mir das Ganze zu zäh, die Story hat mich auch nicht wirklich mitgerissen. Also der Burner dieses Jahres wird es wohl nicht werden.

Anstatt die müßige Hotspot-Funktion ja oder nein Diskussion hier zum x-ten Mal zu wiederholen würde es mich viel mehr interessieren, noch ein paar Stimmen zum Test und zum Spiel an sich zu lesen.

Klingt eigentlich gar nicht uninteressant, so fernab vom Mainstream. Irgendjemand vielleicht noch da draußen mit subjektiven Eindrücken?

@8832:

Mancher Hersteller integriert über Tastenkombination sogar Eingabemöglichkeiten von Cheatbefehlen=Funktion erlaubt=TROTZDEM Cheaten= 8832 erst schlaumachen, dann klugscheißern

Wohl doch schwerer als gedacht, oder? -)

Okay, aber das wurde eh alles schon mal diskutiert, doch zumindest, dass Hotspots nicht übernatürlich schwierig auszumachen sein sollten, darin sind wir uns alle einig.^^

Natürlich sollte das Fehlen einer Hotspotanzeige bemängelt werden, wenn sie im Handbuch als Feature aufgelistet wird.

Huch, dann natürlich schon. Obwohl eher die Auflistung bemängelt werden sollte.

> aber trotzdem bleibe ich dabei, dass das Fehlen einer solchen nicht bemängelt werden sollte.

Das kommt auf das Spiel an, wuerde ich sagen. Die Telltale-Sachen sind zum Beispiel so konstruiert, dass die Funktion uebrfluessig waere. Da habe ich zumindest noch nie einen Hotspot uebersehen. Aber bei Spielen mit kleinen, versteckten Hotspots kann man bemaengeln, dass die Hotspots klein und versteckt sind, oder man kann fordern, dass man sie sich anzeigen lassen kann.

> Und wer richtet die Cheats ein? :roll:

Cheats sind aber kein offizielles Feature, sondern nur Hintertürchen der Programmier die z.B. zu Test oder Debuggingzwecken eingebaut wurden, und halt noch irgendwo im Programmcode schlummern.

Anders verhält es sich mit der Hotspot-Funktion welche ein normales Spielelement ist, und von der Großzahl der Spieler gut angenommen wird. Insofern ist es berechtigt zu bemängeln wenn so ein Feature fehlt, auch wenn es manche Hardcore-Pixelhunter vielleicht nicht vermissen.

Ich glaube wir drehen uns um Kreis. :wink:
Natürlich sollte das Fehlen einer Hotspotanzeige bemängelt werden, wenn sie im Handbuch als Feature aufgelistet wird.

Und wer richtet die Cheats ein? :roll:

Persönlich würde ich Hotspotanzeige auch nicht als Cheat sehen, aber trotzdem bleibe ich dabei, dass das Fehlen einer solchen nicht bemängelt werden sollte.

cheaten = mogeln = gegen Spielregeln verstoßen

Wer erstellt die Spielregeln? Der Hersteller.
Hersteller richtet Funktion ein => Funktion erlaubt = kein Verstoß gegen die Regeln = kein mogeln = kein cheaten


Ist doch gar nicht so schwer, oder? )

Dann ist z.B. das Aufleveln über Konsoleeingaben in Rollenspielen auch kein Cheaten, sondern lediglich ein zeitsparender Komfort, schön zu wissen, daß ich doch keiner von den verpöhnten Cheatern bin, sondern lediglich auf etwas mehr Komfort bestehe. Sehe ehrlich gesagt nämlich absolut keinen Unterschied zur Zeitersparnis und Arbeitsersparung auf Knopfdruck bei Adventures! Mit anderen Worten...natürlich ist es cheaten, auch wenn es den Adventurespielern nicht paßt, sich diesen Schuh anziehen zu müssen.

Kann sich noch jemand erinnern, als Lucasfilm die Was ist? -Funktion eingeführt hat. Damals gab es nämlich beim Hotspot-Suchen KEINE Anzeige des Gegenstands. Man wusste also nicht, auf was man da eigentlich klickte. Sierra hat das längere Zeit so beibehalten, Lucasfilm betrachtete es ebenfalls als Komfortfunktion . Mitte der 90er musste Sierra dann nachziehen - heute ist es Standard, das ich *vor* dem Klicken sehe, ob der Gegenstand überhaupt ein Hotspot ist und kein Mensch beachtet das als cheaten .

[zitat]Tja, einige Redakteure lernen leider doch nicht dazu. Eine Hot-Spot-Anzeige ist keine Komfort -Funktion sondern schlicht und ergreifend eine Cheat-Funktion.[zitatende]

Na ja, ich denke, das hat mit lernen nichts zu tun... -) Es bleibt jedem selbst überlassen, wieviel Unterstützung er sich beim Spiel holt. Manch einem wird das partielle Aufdecken von Simon 5 schon zuviel sein, ein anderer Spieler hingegen nutzt es.
Abgesehen davon steht eine HotSpot-Anzeige auch immer im Kontext des Spiels, d.h. bettet sich in das Gesamtszenario ein. Im Falle von Outcry ist das Fehlen einer solchen Funktion negativ, da die Grafik sehr dunkel und mit Bildrauschen designt wurde und die sensitiven Stellen zum Teil auf wenige Pixel genau sind. Manchmal war es einfach zuviel Pixelhunting.

Juhu, wieder mal diese Diskussion.

@Mann-O: Zwingt dich eigentlich irgendwer, die Hotspotanzeige zu nutzen? Oder blinken alle Hotspots automatisch nach 30 Sekunden auf? Wenn dem nicht so ist, kann ich das Gequengel nämlich absolut nicht nachvollziehen.

Komfort-Funktion ist eine sehr zutreffende Bezeichnung, danke!

Und wie DasJan schon gesagt hat brauchen Leute die auf Wimmelbild-Minispiele in Adventures Wert legen sie ja nicht zu benutzen, also entsteht ihnen dadurch kein Nachteil. Für Nicht-Wimmelbildler ist das Fehlen dagegen ein Mangel...

Wieso ist es eine Cheat-Funktion, wenn es sogar im Handbuch steht und einen Knopf dafür gibt? Was hat es mit schummeln zu tun, wenn man eine offizielle Funktion des Spiels verwendet?

Wem beim Adventurespielen das Absuchen des Bildschirms Spaß bereitet, der kann ja darauf verzichten, sich die Hotspots anzeigen zu lassen.

> Wer allerdings ...
> Komfortfunktionen wie Hot-Spot-Anzeige

Tja, einige Redakteure lernen leider doch nicht dazu. Eine Hot-Spot-Anzeige ist keine Komfort -Funktion sondern schlicht und ergreifend eine Cheat-Funktion.

Ob man Musterlösungen oder Ähnliches benutzen möchte, muß natürlich jeder selber wissen, trotzdem sollte man das Kind auch beim Namen nennen und als Tester das Fehlen von Cheat-Funktionen auch nicht als negativen Punkt erwähnen!