ein Blick über den Tellerrand wert: Dragon Age - Origins

[neon]

Wobei Diablo eben nicht alle klassischen Aspekte des Rollenspiels außer Acht lässt. Es gibt ein Eigenschaftensystem, ein Inventar, Erfahrungspunkte, Erfahrungsstufen und Quests. Im Grunde erfüllt es sogar so ziemlich alle Kriterien. Der Unterschied zu einem klassischen Rollenspiel liegt eigentlich nur darin, dass das Ziel des Spiel der Reichtum und nicht die Entwicklung der Persönlichkeit des Charakters ist. Das ist aber mehr oder weniger bei jedem Computer-Rollenspiel so. Selbst bei Klassikern wie Ultima oder Might & Magic. Die Umsetzung des eigentlichen Flairs von Pen-and-Paper-Rollenspielen vermag kaum eines der Computerspiele richtig einzufangen.

[Vamp86]

Wobei Diablo eben nicht alle klassischen Aspekte des Rollenspiels außer Acht lässt. Es gibt ein Eigenschaftensystem, ein Inventar, Erfahrungspunkte, Erfahrungsstufen und Quests. Im Grunde erfüllt es sogar so ziemlich alle Kriterien. Der Unterschied zu einem klassischen Rollenspiel liegt eigentlich nur darin, dass das Ziel des Spiel der Reichtum und nicht die Entwicklung der Persönlichkeit des Charakters ist. Das ist aber mehr oder weniger bei jedem Computer-Rollenspiel so. Selbst bei Klassikern wie Ultima oder Might & Magic. Die Umsetzung des eigentlichen Flairs von Pen-and-Paper-Rollenspielen vermag kaum eines der Computerspiele richtig einzufangen.

Eben daher ist es mir ja rätselhaft wie man Diablo NICHT als Rollenspiel bezeichnen kann. Dragon Age - Origins ist übrigens ein geniales Rollenspiel!

[Jehane]

Genauso wie Mittelalter eine Untergruppe von Gothic ist

Wohl eher umgekehrt Ohne das Mittelalter wären die ganzen Goths heutzutage arm dran. Korrektur: Es gäbe sie vermutlich gar nicht

[Vamp86]

Genauso wie Mittelalter eine Untergruppe von Gothic ist

Wohl eher umgekehrt Ohne das Mittelalter wären die ganzen Goths heutzutage arm dran. Korrektur: Es gäbe sie vermutlich gar nicht

Ich mein die Musikrichtung. Die Gothic Szene selbst stammt ja von der Punk Szene ab und entstand in den 80er

[Jehane]

Ach so, dann hab ich das falsch verstanden

[Nikioko]

Die Story ist schon wirklich bissel mager. Aber Story alleine macht ja kein RPG (Rollenspiel) aus. Sondern das Setting: Level aufstieg, Ausrüstung, Skillung, ...

Das macht für einen Shadowrun-Munchkin vielleicht das Rollenspiel aus. Also sind stufenlose Systeme gar keine Rollenspiele, weil es keinen Stufenaufstieg gibt? Was die Munchkins nicht verstehen: der Sinn eines Rollenspielens ist das Erzählen einer interaktiven Geschichte, in der die Spieler die Rolle einer Figur ausfüllen, und dass es eben um das Spielen dieser Figur geht. Kämpfe, Verbesserung von Attributen und Fertigkeit, bessere Ausrüstung - das alles ist doch nur Beiwerk. Bis zum Erscheinen der 4. Edition war Shadowrun absoluter Bockmist. Nur Powergamer, die sich mit der besten Cyberware ausgerüstet haben und vom Setting nicht allzuviel Ahnung hatten. Man kann nur den Kopf schütteln, was auf Cons so rumläuft. Die 4. Edition hat das Powergaming ja zum Glück deutlich eingeschränkt, so dass es mittlerweile spielbar ist, auch wenn mich diese Kombination aus Fantasy und Cyberpunk nicht anspricht. Da ist Cthulhu viel lustiger, da werden die Charaktere im Laufe sder Zeit immer schlechter und immer weniger spielbar.

Und Hack & Slay ist einfach eine sehr plumpe und oberflächliche Art des Rollenspiels, die im Prinzip sämtliche Aspekte des Rollenspiels außer acht lässt. Munchkin lässt grüßen.

Heeeeeeeee, Munchkin ist aber super )

Natürlich ist das lustig. Dungeon Looting ohne nervendes Rollenspiel dazwischen. Aber man sollte es auch als bewusste Satire auf die Spielweise von Munchkins verstanden sehen.

Wobei Diablo eben nicht alle klassischen Aspekte des Rollenspiels außer Acht lässt. Es gibt ein Eigenschaftensystem, ein Inventar, Erfahrungspunkte, Erfahrungsstufen und Quests. Im Grunde erfüllt es sogar so ziemlich alle Kriterien. Der Unterschied zu einem klassischen Rollenspiel liegt eigentlich nur darin, dass das Ziel des Spiel der Reichtum und nicht die Entwicklung der Persönlichkeit des Charakters ist. Das ist aber mehr oder weniger bei jedem Computer-Rollenspiel so. Selbst bei Klassikern wie Ultima oder Might & Magic. Die Umsetzung des eigentlichen Flairs von Pen-and-Paper-Rollenspielen vermag kaum eines der Computerspiele richtig einzufangen.

Erfahrungsstufen sind ein klassischer Aspekt des Rollenspiels? Klar, es gibt das klassische stufen-, rassen- und klassenbasierte Saystem wie D&D, wo man nach einer bestimmten Zahl an Erfahrungspunkten auf einer für jede Charakterklasse unterschiedlichen abstrusen Tabelle aufsteigt und damit eine genau definierte Art von Steigerungen kauft. GURPS hingegen verzichtet auf solche Klassifizierungen völlig und verteilt nur Charakterpunkte, die der Spieler in neue Feats oder die Steigerung von Attributen und Fertigkeiten investieren kann. Das ist eigentlich der Trend, den jedes moderne Rollenspiel geht. Savage Worlds hat die Erfahrungsstufen (ich glaube insgesamt sechs), die dienen aber nur dazu, festzulegen, ab wann ein bestimmtes Feat gekauft werdne kann, und wie oft ein Attribut gesteigert werden darf. Ansonsten interessieren nur die Erfahrungspunkte. Das Warhammer RPG beschreitet den interessanten Weg mit den Karrieren, die man verfolgen muss, um dann in eine neue, bessere Karriere aufzusteigen.
Es stimmt schon, bei den Computerspielen wird man mit Geld und besonderen Gegenständen nur so überhäuft, wie es im richtigen Rollenspiel eigentlich nie vorkommt (in unserem Conan-Setting setzt der Meister voraus, dass wir unseren Reichtum zwischen den Abenteuern versaufen und verhuren, so dass wir dringend wieder Geld brauchen). Ein Computerspiel wird eben nie die völlige Aktionsfreiheit bieten wie eine richtige Rollenspielrunde, weil eben nicht alle Eventualitäten, auf die ein Spieler kommen kann, in ein Programm gepresst werden können. Das macht ja auch die Qualität eines guten Meisters aus: auf jede unvorhergesehene Schnapsidee der Spieler reagieren zu können. Und wenn er dann das Buch zuschlägt und improvisiert, wissen wir, dass wir wieder am Plot vorbei arbeiten.
Aber gerade neuere Computerspiele bieten dem Spieler immer mehr Entscheidungsfreiheit, sowohl was alternative Lösungen von Questen als auch Konflikte angeht. Man muss sich eben entscheiden und kann nicht mehr jeden uestengeber glücklich machen. Erfüllt man die Aufgabe von Questgeber A, verärgert man Questgeber B und umgekehrt. Bei alten Spielen wie Ultima oder Might & Magic musste man nur alles annehmen und erfüllen.

Genauso wie Mittelalter eine Untergruppe von Gothic ist

Wohl eher umgekehrt Ohne das Mittelalter wären die ganzen Goths heutzutage arm dran. Korrektur: Es gäbe sie vermutlich gar nicht

Ich mein die Musikrichtung. Die Gothic Szene selbst stammt ja von der Punk Szene ab und entstand in den 80er

Dazwischen gab es aber noch New Wave und Dark Wave...
Und Heavy Metal entstammt dem Hardrock und dem Progressive Rock, zu dem der Punk wiederum die Gegenbewegung war. Deshalb müssten sich die beiden schwarzen Szenen eigentlich hassen - wenn es nicht den Hass gegen Hip Hop gäbe, der sie vereint.

[Jehane]

Da ist Cthulhu viel lustiger, da werden die Charaktere im Laufe sder Zeit immer schlechter und immer weniger spielbar.

Oh ja, das unterschreibe ich Wir spielen seit November Cthulhu, aus Zeitgründen und weil es irre schwierig ist, 8 Personen unter einen Hut zu kriegen, leider nur einmal im Monat, d.h. wir sind noch nicht sonderlich weit. Aber am kommenden Samstag steht die erste heftige Konfrontation mit einem Großen Alten an; ich bin gespannt, wie viele Charaktere das überleben werden - einer hat von Haus aus nur 35 gS, ich fürchte, von dem werden wir uns verabschieden müssen

Und Hack & Slay ist einfach eine sehr plumpe und oberflächliche Art des Rollenspiels, die im Prinzip sämtliche Aspekte des Rollenspiels außer acht lässt. Munchkin lässt grüßen.

Heeeeeeeee, Munchkin ist aber super )

Natürlich ist das lustig. Dungeon Looting ohne nervendes Rollenspiel dazwischen. Aber man sollte es auch als bewusste Satire auf die Spielweise von Munchkins verstanden sehen.

Klar Neu ist mir, dass man auch Spieler als Munchkins bezeichnet

Es stimmt schon, bei den Computerspielen wird man mit Geld und besonderen Gegenständen nur so überhäuft, wie es im richtigen Rollenspiel eigentlich nie vorkommt (in unserem Conan-Setting setzt der Meister voraus, dass wir unseren Reichtum zwischen den Abenteuern versaufen und verhuren, so dass wir dringend wieder Geld brauchen). Ein Computerspiel wird eben nie die völlige Aktionsfreiheit bieten wie eine richtige Rollenspielrunde, weil eben nicht alle Eventualitäten, auf die ein Spieler kommen kann, in ein Programm gepresst werden können. Das macht ja auch die Qualität eines guten Meisters aus: auf jede unvorhergesehene Schnapsidee der Spieler reagieren zu können. Und wenn er dann das Buch zuschlägt und improvisiert, wissen wir, dass wir wieder am Plot vorbei arbeiten.

Genau das mag ich an Pen-and-Paper-Rollenspielen so: Die Spieler müssen interagieren, kommen auf die merkwürdigsten Ideen, die man als Spielleiter nie im Leben vorhergesehen hat und marschieren teilweise durch ein Szenario, dass man nur so staunt. Wir haben in unserer Runde die Spielleiterin mal ziemlich geärgert, weil wir durch den Geistesblitz eines Spielers den Endkampf um 2-3 Sessions vorziehen konnten, was sie so natürlich nicht geplant hatte. Wir waren total stolz auf uns und auch ziemlich erleichtert, dass wir den Endkampf geschafft hatten, die Spielleiterin fand's nicht ganz so lustig - versteh ich auch, sie hatte ja genug vorbereitet

[Vamp86]

Die Story ist schon wirklich bissel mager. Aber Story alleine macht ja kein RPG (Rollenspiel) aus. Sondern das Setting: Level aufstieg, Ausrüstung, Skillung, ...

Das macht für einen Shadowrun-Munchkin vielleicht das Rollenspiel aus. Also sind stufenlose Systeme gar keine Rollenspiele, weil es keinen Stufenaufstieg gibt? Was die Munchkins nicht verstehen: der Sinn eines Rollenspielens ist das Erzählen einer interaktiven Geschichte, in der die Spieler die Rolle einer Figur ausfüllen, und dass es eben um das Spielen dieser Figur geht. Kämpfe, Verbesserung von Attributen und Fertigkeit, bessere Ausrüstung - das alles ist doch nur Beiwerk. Bis zum Erscheinen der 4. Edition war Shadowrun absoluter Bockmist. Nur Powergamer, die sich mit der besten Cyberware ausgerüstet haben und vom Setting nicht allzuviel Ahnung hatten. Man kann nur den Kopf schütteln, was auf Cons so rumläuft. Die 4. Edition hat das Powergaming ja zum Glück deutlich eingeschränkt, so dass es mittlerweile spielbar ist, auch wenn mich diese Kombination aus Fantasy und Cyberpunk nicht anspricht. Da ist Cthulhu viel lustiger, da werden die Charaktere im Laufe sder Zeit immer schlechter und immer weniger spielbar.

Naja, seh ich trotzdem anders. Für mich machen diese Kriterien das Rollenspiel aus.

Ich mein die Musikrichtung. Die Gothic Szene selbst stammt ja von der Punk Szene ab und entstand in den 80er

Dazwischen gab es aber noch New Wave und Dark Wave...
Und Heavy Metal entstammt dem Hardrock und dem Progressive Rock, zu dem der Punk wiederum die Gegenbewegung war. Deshalb müssten sich die beiden schwarzen Szenen eigentlich hassen - wenn es nicht den Hass gegen Hip Hop gäbe, der sie vereint.

Jo, man kann natürlich auch ins Detail gehn so wie du aber das wollte ich der Jehane ersparen und es zusammenfassend erklären.

[Nikioko]

Naja, seh ich trotzdem anders. Für mich machen diese Kriterien das Rollenspiel aus.

Was ein Rollenspiel ausmacht, steckt im Wort selbst: das Spielen einer Rolle.

Welche Rolle das ist, die eines strahlenden Ritters, eines verwegenen Frachterpiloten, eines abentuerlustigen Archäologen oder eines steinzeitlichen Höhlenmenschen, hängt natürlich vom Setting ab. Bei Star Wars spielen wir zur Zeit Agenten des imperialen Geheimdienstes und erfüllen Aufgaben, für die sich kein anderer Idiot finden ließ. Und der Lohn der Mühen: einer von uns ist zum Oberleutnant befördert worden. Und der Rest muss sich damit begnügen, dass sich im Laufe der Zeit einige Fertigkeiten verbessert haben - die Attribute ändern sich ja nicht.
Und was die Ausrüstung angeht: ohne den richtigen Verstand nützt Dir auch das beste Equipment nicht beim Lösen der Aufgabe.

[Jehane]

Ich mein die Musikrichtung. Die Gothic Szene selbst stammt ja von der Punk Szene ab und entstand in den 80er

Dazwischen gab es aber noch New Wave und Dark Wave...
Und Heavy Metal entstammt dem Hardrock und dem Progressive Rock, zu dem der Punk wiederum die Gegenbewegung war. Deshalb müssten sich die beiden schwarzen Szenen eigentlich hassen - wenn es nicht den Hass gegen Hip Hop gäbe, der sie vereint.

Jo, man kann natürlich auch ins Detail gehn so wie du aber das wollte ich der Jehane ersparen und es zusammenfassend erklären.

Das ist insofern sehr nett, als mich solche Details tatsächlich herzlich wenig interessieren, solange die Musik gut ist Mein Freund hält mir auch immer wieder mal gern Vorträge über die Entstehung des Heavy Metal, aber auch wenn ich die Musik mag, ist mir doch ziemlich wurscht, wer mit welchem Album wann irgendwelche Maßstäbe gesetzt hat oder, noch nerviger, welches Album welcher Untergruppe von Heavy Metal zuzuordnen ist. Wenn's mir gefällt, ist es mir ziemlich wurscht, ob das als klassischer Metal, Hardrock oder Thrash Metal gilt

[Vamp86]

Jo, man kann natürlich auch ins Detail gehn so wie du aber das wollte ich der Jehane ersparen und es zusammenfassend erklären.

Das ist insofern sehr nett, als mich solche Details tatsächlich herzlich wenig interessieren, solange die Musik gut ist Mein Freund hält mir auch immer wieder mal gern Vorträge über die Entstehung des Heavy Metal, aber auch wenn ich die Musik mag, ist mir doch ziemlich wurscht, wer mit welchem Album wann irgendwelche Maßstäbe gesetzt hat oder, noch nerviger, welches Album welcher Untergruppe von Heavy Metal zuzuordnen ist. Wenn's mir gefällt, ist es mir ziemlich wurscht, ob das als klassischer Metal, Hardrock oder Thrash Metal gilt

Eben, deshalb bin ich ja nicht so ins detail

[Nikioko]

Das ist insofern sehr nett, als mich solche Details tatsächlich herzlich wenig interessieren, solange die Musik gut ist Mein Freund hält mir auch immer wieder mal gern Vorträge über die Entstehung des Heavy Metal, aber auch wenn ich die Musik mag, ist mir doch ziemlich wurscht, wer mit welchem Album wann irgendwelche Maßstäbe gesetzt hat oder, noch nerviger, welches Album welcher Untergruppe von Heavy Metal zuzuordnen ist. Wenn's mir gefällt, ist es mir ziemlich wurscht, ob das als klassischer Metal, Hardrock oder Thrash Metal gilt

Kennst Du das Album "In the Court of the Crimson King" von King Crimson? Das ist ein Meilenstein in der Musikgeschichte. Genau wie Paranoid von Black Sabbath.

[Jehane]

Außerdem geht's hier ja um Rollenspiele und nicht um Metal

[Nikioko]

Außerdem geht's hier ja um Rollenspiele und nicht um Metal

Genau. Was mich bei Morrowind gestört hat, waren die langen Laufwege, die sich nur durch (mit Geld finanzierte) Reisen per Teleporter oder Schlickreiter abkürzen ließen. Da fand ich das Schnellreisesystem, das in Oblivion endlich wieder eingeführt wurde, gut. Punkte, die man schon mal besucht hatte, kann man mit einem Klick erreichen, eine äquivalente Menge an verstrichener Zeit wird aufgeschlagen. So vergeht im Spiel Zeit, aber nicht in der Realität.

[Jehane]

Außerdem geht's hier ja um Rollenspiele und nicht um Metal

Genau. Was mich bei Morrowind gestört hat, waren die langen Laufwege, die sich nur durch (mit Geld finanzierte) Reisen per Teleporter oder Schlickreiter abkürzen ließen. Da fand ich das Schnellreisesystem, das in Oblivion endlich wieder eingeführt wurde, gut. Punkte, die man schon mal besucht hatte, kann man mit einem Klick erreichen, eine äquivalente Menge an verstrichener Zeit wird aufgeschlagen. So vergeht im Spiel Zeit, aber nicht in der Realität.

Boah ja, das war genau das, was mich an Morrowind nach einer Weile auch furchtbar genervt hat - ewiges Gerenne, zu Anfang fand ich das noch lustig von wegen frei erkundbare Spielewelt. Und irgendwann hab ich den Überblick verloren; obendrein war mein Charakter zu Beginn dermaßen schwach, dass der von diesen Monsterratten weggeputzt wurde, danach noch mal in den Eierminen. Da hab ich aufgegeben, das hat einfach keinen Spaß gemacht. Oblivion liegt hier noch rum, werd ich mir irgendwann auch mal zu Gemüte führen.

Und zu King Crimson: Weder Band noch Album sagen mir was Heißt aber nix, weil ich metaltechnisch noch immer jede Menge neuer Bands entdecke, alte wiederentdecke und mich immer über Neues freue *g* Mein Freund könnte evtl. was von der Band haben, der hat eine ziemlich umfangreiche Sammlung