Der Mecker-Thread

[realchris]

Mecker

[Beowulf]

Nein, diese Logik-"Paarungen" sind meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Damit erzeugt man lediglich hohle Totschlagargumente, so wie bei der Internetzensur die Kinderpornografie herhalten musste.

[BENDET]

Heutzutage ist das ja glücklicherweise verboten, aber zu Hause wird immer noch so manches Kind geschlagen, wenn es z.B. mal zu viel Schreit.

So wie du das beschreibst klingt das, als wäre es etwas Negatives. Ich bin autoritär erzogen worden und ich habe während meiner Erziehung Schläge bezogen. Fand ich damals nicht toll, aber heute kann ich mich nicht mehr dagegen streueben. Meistens hatten die Eltern in der entsprechenden Situation recht. Und so habe ich Anstand, Respekt vorm Alter, meinen Mitmenschen und soziale Verantwortung gelernt.

Ein Faktum ist einfach, dass Kinder Grenzen brauchen. Das steht nicht zu Diskussion. Manche Kinder sind schon so weit, dass am Tonfall der Eltern erkannt wird, wo Grenzen überschritten werden und was sie lassen sollten. Andere Kinder brauch da immer wieder kleine schmerzliche Erinnerungen.
Schlimm sind Schläge nur dann, wenn sie unverhältnismäßig stark oder willkürlich sind, so dass das Kind keine Regel daraus ableiten kann.
Ein Klaps auf den Po oder auf die Finger reicht schon.

Das Problem bei der Jugend und den Kindern von heute ist vielmehr, dass sie keine Grenzen mehr erfahren. Sei es, weil das Wort Freiheit und Individualismus falsch verstanden wird und viele für sich daraus ableiten, dass man seine soziale Verantwortung über Bord werfen kann oder weil

Viele Eltern [...] schlicht und einfach überfordert.

sind.
Diesem Satz von Beowulf stimme ich übrigens zu. Dabei kann man es mit Kindern so einfach haben, wenn man einfach nur konsequent genug ist, so dann sie gewisse Regeln und einen Rahmen kennen lernen, an die sie sich halten und in dem sie sich aufhalten können.
Meine Nichte zum Beispiel weiß, dass sie mit mir die Welt entdecken darf und ich sie nicht daran hinder neuen Dinge zu entdecken. Sie darf ruhig die Schnecke genauer ansehen oder das Blatt oder nachsehen wie der Bach so plätschert. Aber sie weiß eben auch, dass sie etwas zu unterlassen hat, wenn ich es ihr verbiete. Und sie weiß, was es bedeutet, wenn sie es dennoch darauf anlegt.

Problematisch ist das mit der Konsequenz aber auch immer dann, wenn das Kind viele Bezugspersonen mit unterschiedlichen Ansichten hat. Besonders, wenn sich diese Bezugspersonen gegenseitig widersprechen. Dazu sollte man sich vorher drüber klar werden, wie man das Kind erziehen will und sich auf einen Erziehungsplan festlegen. Eben um einen Rahmen abzustecken, an den sich alle zu halten haben. Auch die Eltern. Und eben da sehe ich bei vielen überforderten Eltern das Problem.

[Loma]

Heutzutage ist das ja glücklicherweise verboten, aber zu Hause wird immer noch so manches Kind geschlagen, wenn es z.B. mal zu viel Schreit.

So wie du das beschreibst klingt das, als wäre es etwas Negatives. Ich bin autoritär erzogen worden und ich habe während meiner Erziehung Schläge bezogen. Fand ich damals nicht toll, aber heute kann ich mich nicht mehr dagegen sträuben. Meistens hatten die Eltern in der entsprechenden Situation recht. Und so habe ich Anstand, Respekt vorm Alter, meinen Mitmenschen und soziale Verantwortung gelernt.

Ein Faktum ist einfach, dass Kinder Grenzen brauchen. Das steht nicht zu Diskussion. Manche Kinder sind schon so weit, dass am Tonfall der Eltern erkannt wird, wo Grenzen überschritten werden und was sie lassen sollten. Andere Kinder brauch da immer wieder kleine schmerzliche Erinnerungen.
Schlimm sind Schläge nur dann, wenn sie unverhältnismäßig stark oder willkürlich sind, so dass das Kind keine Regel daraus ableiten kann.
Ein Klaps auf den Po oder auf die Finger reicht schon.

Ich halte es grundsätzlich und in jeder Hinsicht für falsch, Kinder zu schlagen (auch wenn es "nur" ein Klaps ist). Es MUSS IMMER eine Alternative dazu geben, wie man Kindern ihre Grenzen klarmachen kann (egal wie schwierig das manchmal scheint). Jeder Schlag ist ein Zeichen von elterlicher Hilflosigkeit.
Soviel dazu von der idealistischen Seite der Welt...

[neon]

Ich halte es grundsätzlich und in jeder Hinsicht für falsch, Kinder zu schlagen (auch wenn es "nur" ein Klaps ist). Es MUSS IMMER eine Alternative dazu geben, wie man Kindern ihre Grenzen klarmachen kann (egal wie schwierig das manchmal scheint). Jeder Schlag ist ein Zeichen von elterlicher Hilflosigkeit.
Soviel dazu von der idealistischen Seite der Welt...

Ich gebe Dir da grundsätzlich Recht, nur sehen manche Eltern leider keine Alternative oder verweigern sie. Zwar gibt es genügend Beratungsstellen, an die man sich wenden kann, wenn man mit seinen Kindern nicht klar kommt, viele Eltern ziehen diese Möglichkeit aber nicht mal in Betracht. Dass viele mit der Erziehung ihrer Kinder überfordert sind, ist kein Geheimnis. Die Akzeptanz externer Hilfe ist aber leider noch viel zu klein. Vielleicht sollte man mehr Öffentlichkeitsarbeit darin investieren, dass es nichts schlimmes ist, wenn man zugibt, einer Aufgabe nicht gewachsen zu sein. Zumal Hilfe in dem Bereich meistens nicht mal was kostet.

[BENDET]

Sehe ich anders, aber das wisst ihr ja schon. Natürlich sollte man körperliche Repressalien vermeiden, aber ich lehne diese nicht absolut ab. Auch finde ich diese "Schläge-Demonisierung" um jeden Preis total Banane. Seit tausenden von Jahren wurde Kinder ähnlich erzogen.
Mir ist klar, dass es aktueller Zeitgeist, dass man den armen Kinder nichts mehr zumuten kann. Es könnte ihnen ja so viel geschehen. Sie könnten vom Baum fallen, und dürfen deswegen nicht mehr Klettern, sie könnten vom Fahrrad fallen und dürfen deswegen nicht mehr radeln, die könnten entführt werden und werden deswegen mit dem Auto zur Schule gefahren, ...
die Sesamstraße ist ja auch ungeeignet für Kinder ...

Wir haben es doch auch überlebt.

[Loma]

Überleben tut man Vieles.
Aber inwieweit die Psyche da und dort einen Knacks abbekommt und dieses sich auf die jeweilige Lebensqualität (und in der Folge auch auf andere Leben) auswirkt, kann man nie wissen.

[BENDET]

Hab meinen Text geändert und mit Beispielen angereichert.
Ich finde wirklich, dass wir uns in eine Gesellschaft entwickeln, in denen wir unseren Kinder einfach nichts mehr zumuten und zutrauen. Und ich bin der Meinung, dass dies die Entwicklung der Kinder viel mehr beeinträchtigt, als es ein paar Haue hie und da je könnten.

Den psychischen Knacks kann es geben, meiner Meinung aber nur, wenn die Strafen willkürlich sind. Und dann spielt es auch keine Rolle ob es Haue sind, oder Zimmerarrest. Jede Form von Willkür erzeugt bei der Person, die ihr ausgesetzt ist ein Gefühl von Hilf- und Machtlosigkeit.

[JoeX]

Also ich spreche jetzt nur aus meiner Erfahrung raus. Einmal hatte mein großer Bruder mir eine gescheuert und das war echt angebracht ( hab mit ner Schere nen Stromkabel durchgeschnitten) . Es war also etwas wo nen Lerneffekt war wenn man so will. Hätte er es nicht gemacht hätte ich vlt mehr son Blödsin gemacht .Und ich hab davon keinen Schaden genommen.

Worüber ich aber meckern will ist das morgen Montag ist.....

[Möwe]

Worüber ich aber meckern will ist das morgen Montag ist.....

Und dass nach Montag noch Dienstag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag kommen.
seufz.

[JoeX]

Worüber ich aber meckern will ist das morgen Montag ist.....

Und dass nach Montag noch Dienstag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag kommen.
seufz.

Das wird ja immer schlimmer.

[neon]

Sehe ich anders, aber das wisst ihr ja schon. Natürlich sollte man körperliche Repressalien vermeiden, aber ich lehne diese nicht absolut ab. Auch finde ich diese "Schläge-Demonisierung" um jeden Preis total Banane. Seit tausenden von Jahren wurde Kinder ähnlich erzogen.
Mir ist klar, dass es aktueller Zeitgeist, dass man den armen Kinder nichts mehr zumuten kann. Es könnte ihnen ja so viel geschehen. Sie könnten vom Baum fallen, und dürfen deswegen nicht mehr Klettern, sie könnten vom Fahrrad fallen und dürfen deswegen nicht mehr radeln, die könnten entführt werden und werden deswegen mit dem Auto zur Schule gefahren, ...
die Sesamstraße ist ja auch ungeeignet für Kinder ...

Wir haben es doch auch überlebt.

Mal im Ernst, nur weil es jahrhundertelang so gelaufen ist, ist es doch immer noch nicht richtig, oder?

Es geht auch nicht darum, Kindern etwas zu verbieten, nur weil dabei was passiert ist. Ich persönlich finde, wenn man vom Pferd gefallen ist, sollte man sich am Besten gleich wieder draufsetzen.

Es geht einzig um allein darum, wie Eltern ihre Macht demonstrieren. Das 'wenn gar nichts mehr geht, gibt's eine gefeuert' geht gar nicht.

[Loma]

Lieber Bendet, wir sind uns einig, in dieser Frage uneinig zu sein. *ein Glaserl Sturm rüberreicht*
Deshalb von meiner Seite nur noch ein paar Worte am Rande.
Das letzte, das ich vertreten würde, wäre der aktuelle Zeitgeist.
Aber ich sitze, wie schon gesagt, auf der idealistischen Seite der Welt und aus dieser Perspektive geht es mir grundsätzlich darum, daß kein Mensch das Recht hat, einem anderen Leid zuzufügen.

Ich weiß, die Realität schaut anders aus...
Aber ich denke, neon hat schon eine ganz gute Möglichkeit aufgezeigt, wie man es vielleicht schaffen kann, ohne Gewalt auszukommen.

Und dass nach Montag noch Dienstag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag kommen.
seufz.

Also auf Freitag freu' ich mich eigentlich schon sehr... weil darauf schließlich der Samstag folgt.

[Beowulf]

Ja, das mit dem Schlagen ist so eine Sache. Aber wodurch soll man diese Ersetzen? Durch seelische Grausamkeit? Gerade bei kleinen Kindern ist es daher wohl wichtig, es erst gar nicht zu gewissen Situationen kommen zu lassen. Und halt immer konsequent bleiben.

[BENDET]

Mal im Ernst, nur weil es jahrhundertelang so gelaufen ist, ist es doch immer noch nicht richtig, oder?

Habe ich das behauptet?

Es geht einzig um allein darum, wie Eltern ihre Macht demonstrieren. Das 'wenn gar nichts mehr geht, gibt's eine gefeuert' geht gar nicht.

Meiner Meinung ist Machtdemonstration Willkür wogegen ich mich ja wohl mehr als deutlich ausgesprochen habe.
Dennoch bleibe ich dabei dass körperliche Züchtigung zur Unterstützung eines Lerneffekts den Eltern nicht verboten werden sollte. Genauso wie ich finde, dass ein Kind mal ins Feuer langen muss um festzustellen, was heiß bedeutet. Entweder es begreift durch Extrapolation bei Annäherung was heiß heißen könnte oder es langt rein.
Entweder das Kind begreift, dass es etwas nicht tun soll, wenn es ihm verboten ist, oder es begreift durch kurzen Schmerz, dass etwas nicht gut für es ist.

Mir ist aber schon klar, dass das unterschiedliche Philosophien sind. Deswegen klinke ich mich jetzt aus der Diskussion hier aus. Ihr dürft eure Kinder so erziehen, wie ihr es für richtig haltet, ich erziehe meine potentiellen so, wie ich es für richtig halte.

Es geht auch nicht darum, Kindern etwas zu verbieten, nur weil dabei was passiert ist. Ich persönlich finde, wenn man vom Pferd gefallen ist, sollte man sich am Besten gleich wieder draufsetzen.

Muss ich erwähnen, dass durch einen Zwang hierzu Phobien entstehen können?
Fairerweise muss ich natürlich eingestehen, dass du nicht von einem Zwang zu irgendetwas gesprochen hast.

@Loma:
Ja, da sing wir uns wirklich einig. Und da ich keine Kinder will und es auch für höchst unwahrscheinlich halte jemals welche zu haben, könnt ihr euch getrost zurücklehnen, durchatmen und sicher sein, dass meine Kinder nicht unter ihrem tyrannischen Vater leiden müssen .
Ich denke auch ich wäre missverstanden, wenn man meinte ich würde physische Strafen in jeder Situation gutheißen, ich lehne sie nur nicht kategorisch ab, unter anderem mit dem Hinweis darauf, dass sie uns auch nicht allen geschadet haben, sofern sie denn stattgefunden haben. Und meinen Knacks hab ich von wo anders .

Ich denke euch ist auch allen bewußt, dass es mir nicht gegen euch sondern um das Thema geht und so beenden wir das wohl .