Ron Gilbert's THE CAVE

[Nomad]

Nein! Denn das Ballern funktioniert nicht nach einem festen Handlungsablauf mit 1-2 Alternativen, sondern dynamisch. Während das Adventure mit a b oder c (meist nur sogar mit einer Möglichkeit a) gelöst werden muss. Mehr Freiheit gibt es im Adventure nicht.

Es gibt auch im Shooter keine Freiheit. Der Gegner muss weg, sonst geht die Handlung nicht weiter. Es gibt in Shootern auf einer abstrakten Ebene keine Dynamik. Es kann optionale Gegner geben, so wie es optionale Puzzles geben kann. Für den Haupthandlungsstrang gibt es im Shooter einen festen Handlungsablauf, das ist komplett undynamisch. Hast Du denn mal einen gespielt?

[Inventarius]

Gestattet mir eine Einmischung.
Ihr redet beide aneinander vorbei.
Ihr habt ein extremes Problem.
Der Begriff "dynamisch", den ihr beide so gerne benutzt,ist in eurer Diskussion nicht klar definiert. Ihr benutzt ihn verschieden.
Jeder vertritt so eine Meinung, die der andere gar nicht angreifen kann.
Wahrscheinlich ist die Fragestellung auch ungeeignet, denn die Antwort ist grundsätzlich dehnbar und auch hier gibt es mal wieder keine absolute Wahrheit.
Eure Diskussion muss also fruchtlos bleiben, aber macht nur weiter, sorgt für Stimmung.

[realchris]

Oder um das mal auf eine abstraktere Ebene in Deinem Sinne zu heben. Sagen wir Akteur x soll in beiden Drehbüchern eine Treppe hinunter steigen.

Im Shooter würde im Drehbuch stehen, dass der Spieler loslaufen soll, die treppe durchlaufen und unten ankommen. Wie er unten ankommt wäre frei, dynamisch. Er kann schräg runter laufen, varieren etc. Bei einer Simulation wie Sim City würde sich sogar noch die Treppe verändern.

Im Adventure würde stehen: Der spieler soll mit dem rechten Fuß auf die 2 Stufe rechts treten, dann mit dem linken fuß auf Stufe 4, dann 2x hüpfen und dann unten ankommen und nur so.
Wenn das Adventure einen alternativen Strang hätte, würde er z.B. ab stufe 3 runterrollen und 1x hüpfen müssen. Oder, wenn er 2 aktionen zur auswahl hat auf 2 links oder in der mitte auftreten.

[Nomad]

Eure Diskussion muss also fruchtlos bleiben, aber macht nur weiter, sorgt für Stimmung.

Welcome to the internet. ^^

[realchris]

Eure Diskussion muss also fruchtlos bleiben, aber macht nur weiter, sorgt für Stimmung.

Welcome to the internet. ^^

Sie bleibt nicht fruchtlos. Er argumentiert nur nicht richtig. Er wechselt bewusst die Ebenen und zerredet Begriffe. Um mit einem Gegenüber zu diskutieren, muss man sich aber auf derselben Ebene befinden. In der Antike nannte Platon das Sophisterei.

[Nomad]

Oder um das mal auf eine abstraktere Ebene in Deinem Sinne zu heben. Sagen wir Akteur x soll in beiden Drehbüchern eine Treppe hinunter steigen.

Im Shooter würde im Drehbuch stehen, dass der Spieler loslaufen soll, die treppe durchlaufen und unten ankommen. Wie er unten ankommt wäre frei, dynamisch. Er kann schräg runter laufen, varieren etc. Bei einer Simulation wie Sim City würde sich sogar noch die Treppe verändern.

Im Adventure würde stehen: Der spieler soll mit dem rechten Fuß auf die 2 Stufe rechts treten, dann mit dem linken fuß auf Stufe 4, dann 2x hüpfen und dann unten ankommen und nur so.
Wenn das Adventure einen alternativen Strang hätte, würde er z.B. ab stufe 3 runterrollen und 1x hüpfen müssen. Oder, wenn er 2 aktionen zur auswahl hat auf 2 links oder in der mitte auftreten.

So, da habe ich Dich hoffentlich.

BS3

[realchris]

Oder um das mal auf eine abstraktere Ebene in Deinem Sinne zu heben. Sagen wir Akteur x soll in beiden Drehbüchern eine Treppe hinunter steigen.

Im Shooter würde im Drehbuch stehen, dass der Spieler loslaufen soll, die treppe durchlaufen und unten ankommen. Wie er unten ankommt wäre frei, dynamisch. Er kann schräg runter laufen, varieren etc. Bei einer Simulation wie Sim City würde sich sogar noch die Treppe verändern.

Im Adventure würde stehen: Der spieler soll mit dem rechten Fuß auf die 2 Stufe rechts treten, dann mit dem linken fuß auf Stufe 4, dann 2x hüpfen und dann unten ankommen und nur so.
Wenn das Adventure einen alternativen Strang hätte, würde er z.B. ab stufe 3 runterrollen und 1x hüpfen müssen. Oder, wenn er 2 aktionen zur auswahl hat auf 2 links oder in der mitte auftreten.

So, da habe ich Dich hoffentlich.

BS3

Ist ja auch kein richtiges Adventure! Es ist mehr ein Genremix, genaiu wie Indy 3+4

[elfant]

Nein! Denn das Ballern funktioniert nicht nach einem festen Handlungsablauf mit 1-2 Alternativen, sondern dynamisch. Während das Adventure mit a b oder c (meist nur sogar mit einer Möglichkeit a) gelöst werden muss. Mehr Freiheit gibt es im Adventure nicht.

Es gibt auch im Shooter keine Freiheit. Der Gegner muss weg, sonst geht die Handlung nicht weiter. Es gibt in Shootern auf einer abstrakten Ebene keine Dynamik. Es kann optionale Gegner geben, so wie es optionale Puzzles geben kann. Für den Haupthandlungsstrang gibt es im Shooter einen festen Handlungsablauf, das ist komplett undynamisch. Hast Du denn mal einen gespielt?

Unsinn und ja ein paar. Ein modernes Adventure bietet mir in der Regel eine Möglichkeit den "Gegner" zu beseitigen. Die Geschichte ist so vom Autoren vorgesehen und nicht dynamisch.
Ein moderner Shooter bietet mir deutlich mehr Möglichkeiten: Mit der Waffe der Wahl erschießen, eine Wurfwaffe auf ihn schleudern, anschleichen und niederstechen / schlagen, eine Granate (oder andere Explosivstoffe mit Zünder) auf ihn werfen, ihn auf eine Mine locken, ihn ins Kreuzfeuer bringen, ihn über einen Abgrund schubsen, und so weiter. Die meinsten dieser Möglichkeiten sehen durch die Hitboxen noch unterschiedliche Reaktionen vor wie zum Beispiel einen sofortigen Tod bei einem Kopfschuß, der Schuß traf nicht , die Granate war schlecht geworfen, die Mine liegt nicht im Laufweg und so weiter.
Dieses ist dynamisch sprich der Situation unterworfen., aber kein Autor hat für jede dieser Möglichkeiten ein Geschichte geschrieben, sondern dies einzelne Ereignis in die Rahmengeschichte gesetzt und anschließend haben die Programmierer mit mehreren Skrips die Lücke zwischen der Situation und der Rahmengeschichte geschlossen.

[Nomad]

Ist ja auch kein richtiges Adventure!

Jetzt begibst Du Dich aber auf eine Metaebene.

Dann halt Monkey Island 4/Tales of. You know what I mean.

[realchris]

Ist ja auch kein richtiges Adventure!

Jetzt begibst Du Dich aber auf eine Metaebene.

Dann halt Monkey Island 4/Tales of. You know what I mean.

Monkey Island 4 ist auch kein reines Adventure. Es ist auch ein Genremix bzw. durch Minispiele unterbrochenes Adventure.

In der ideelen Reinform des Adventures gäbe es keine Minispiele. Wenn Du meine Definition durchliest, wirst Du sehen, dass in der Praxis, die meisten Adventures Mischformen sind. Also keine reinen Adventures. Das ist der Unterschied zwischen Allgemein und Besonders. Die Definition bestimmt das Allgemeine und die Dinge, die so bezeichnet werden ähneln diesem Begriff mehr oder weniger!

[Nomad]

Ein modernes Adventure bietet mir in der Regel eine Möglichkeit den "Gegner" zu beseitigen. Die Geschichte ist so vom Autoren vorgesehen und nicht dynamisch.

Das ist so, in der Tat. Wenn Du aber berücksichtigst, dass "alternative Lösungswege" bei Adventures immer positiv angemerkt werden, könntest Du zum Schluss kommen, dass ein undynamischer Ablauf nicht zur Definition eines Adventures gehört.

[Nomad]

Monkey Island 4 ist auch kein reines Adventure. Es ist auch ein Genremix bzw. durch Minispiele unterbrochenes Adventure.

In der ideelen Reinform des Adventures gäbe es keine Minispiele. Wenn Du meine Definition durchliest, wirst Du sehen, dass in der Praxis, die meisten Adventures Mischformen sind. Also keine reinen Adventures. Das ist der Unterschied zwischen Allgemein und Besonders. Die Definition bestimmt das Allgemeine und die Dinge, die so bezeichnet werden ähneln diesem Begriff mehr oder weniger!

Der Form halber sei angemerkt, dass ich nicht auf Minispiele abziele (da sind wir völlig einer Meinung), sondern nur auf Dein Treppenbeispiel.

[realchris]

Ein modernes Adventure bietet mir in der Regel eine Möglichkeit den "Gegner" zu beseitigen. Die Geschichte ist so vom Autoren vorgesehen und nicht dynamisch.

Das ist so, in der Tat. Wenn Du aber berücksichtigst, dass "alternative Lösungswege" bei Adventures immer positiv angemerkt werden, könntest Du zum Schluss kommen, dass ein undynamischer Ablauf nicht zur Definition eines Adventures gehört.

Stimmt nicht, da die Alternativen beim Adventure aus der Natur des Spiels heraus sehr begrenzt sind und jedes für sich wieder durchgescripted (nicht im Programmiersinne). Das ist ein Drehbuch mit 2-3 alternativen Handlungsverläufen. Dynamik findet hier nur auf einem sehr minimalen Level statt und ist nicht typisch Adventure. Es wird gerade deswegen gemacht um zumdest das Gefühl von Linearität etwas zu unterdrücken. Letztlich ist es aber dennoch fix.

Aber ich habe jetzt verstanden, dass Du mich nicht verstehst. Du machst mit dem Hin und Herhüpfen und zerreden von Begriffen weiter.

[Sven]

Also ich sehe MI 4 und BF 3 trotzdem als Adventure.

[realchris]

Also ich sehe MI 4 und BF 3 trotzdem als Adventure.

Überwiegend sind sie das bzw. MI 4. Aber nicht zu 100%. BEi BF 3 würde ich sogar sagen, eher weniger Adventure als Action Adventure.

Eine Definition des Adventures besagt, was ein Adventure allgemein ist. In der Praxis, im besonderen Einzelfall ist es das mehr oder weniger.

Ein modernes Adventure bietet mir in der Regel eine Möglichkeit den "Gegner" zu beseitigen. Die Geschichte ist so vom Autoren vorgesehen und nicht dynamisch.

Ich würde sogar sagen, dass es im Adventure keine Regeln gibt! Es gibt nur eine Option oder manchmal noch 1-2 alternative Optionen.