[KI] Der "das-muss-ich-euch-zeigen"-Thread

[Uncoolman]

Generative KI - und um die geht es hier vorrangig, vermute ich -, braucht diese Unsicherheit, um überhaupt "kreativ" zu werden. Angenommen, ich habe drei Bedingungen: "generiere mir einen Elefanten in einem Wohnzimmer, der auf vier Porzellantassen steht", so gibt es zwar drei Bedingungen, die erfüllt werden sollen, aber die Hierarchie wird jedesmal neu ausgewürfelt (1. Elefant, 2. Wohnzimmer, 3. steht auf Tassen).

Und das hängt wiederum stark vom Modell und den Berechnungsmethoden (den Samplern) ab. Die Art und Weise der Berechnung ist so eine Art "Hauptstraße", die zwar eingehalten wird, aber der genaue Verlauf ist zufällig. Und da die Entscheidung, ob es wichtiger ist, ob da ein Elefant steht oder doch ein Nashorn, quasi ausgewertet und verglichen wird im Vergleich zu den Bedingungen "es soll ein Wohnzimmer sein und das Tier steht auf Tassen", fällt das Ergebnis jedes Mal anders aus. Jeder dieser drei Prompts erhält eine mathematische Bewertung, die vom Training und anderen Faktoren abhängt. Und da alles über Sprache geht, sind Interpretationen immer dabei.

Allein schon die Reihenfolge entscheidet, ob der Elefant oder das Wohnzimmer wichtiger sind. Und da jedesmal ein zufälliger Verlauf generiert wird, sieht jedes Bild auch anders aus. Da dort Wahrscheinlichkeiten entscheiden, kann es passieren, dass der Elefant 5 Beine bekommt, weil die Anzahl der Beine eines Elefanten nicht definiert wurde - die Anzahl entsteht alleine aus den Trainingsdaten. Da es Fotos gibt, auf denen ein Elefant vermeintlich drei Beine hat, weil die Fotoperspektive so gewählt wurde, "weiß" die KI nicht, wie viele Beine ein Elefant hat. Nur weil auf 80% der Trainingsbilder 4 Beine zu sehen sind, errechnet die KI daraus die Wahrscheinlichkeit, dass es 4 Beine sein müssen. Aber zu 20% eben nicht...

Und genau das unterscheidet die KI vom Künstler, der WEISS, dass der Elefant (prinzipiell) IMMER vier Beine haben muss. Für die KI ist das nur Statistik. Na, gut, ein Elefant kann ein Bein verloren haben, somit ist auch Wissen eigentlich statistisch. Aber im Alltag gehen wir von vier Beinen aus...

In vielen Bildgeneratoren gibt es deshalb die Möglichkeit zur Wichtung. Wenn ich schreibe: (((Ein Elefant mit vier Beinen))), sagen die Klammern, dass es dreimal wichtiger ist, dass er vier Beine hat (vereinfacht gesagt). Also wird zuerst darauf geachtet. Oder: (Ein Elefant mit vier Beinen:1.5) bedeutet, dass der Inhalt auf 1,5 Mal "wichtiger" gesetzt wurde.

[Gerrit]

Gemacht von Chatgtp Plus

[Uncoolman]

Tja, in den zwei Plattformen, die ich z.Z. nutze, geht es nicht so einfach. Es braucht schon einige Fehlanläufe. Vielleicht mal wieder das blöde Englisch, das nervt...

Auf jeden Fall habe ich nach 15 Versuchen abgebrochen, weil IRGENDWAS immer falsch war. Entweder es waren fünf Tassen, oder ein Bein stand nicht auf einer Tasse, und außerdem malte die KI die Tassen immer oben offen (mit den Elefantenfüßen sozusagen schwebend drin), nie andersherum...

Also, man würde es nach 30 Minuten vielleicht hingekriegt haben, aber nur durch dauerndes Anpassen der Modelle, Sampler und Prompts, die zwangsläufig immer mehr werden, um die Fehler im Text auszuschließen. Auf jeden Fall ist es richtig ARBEIT, mit KI etwas zu kreieren, das man wirklich haben will.

[Gerrit]

Habe nur ein Versuch gebraucht

[Uncoolman]

Bei Chat GPT bin ich nicht. Plus auch nicht...

Was für ein Modell, welcher Sampler, mit wie vielen Sampler-Schritten und was für Prompts?

PS Wenn es denn so ist, wie es ist, zeigt es aber sehr deutlich, dass nicht jede KI dasselbe macht. Es bestätigt also, was ich sage.
Bei mir jedenfalls klappt es NICHT beim ersten Mal, obwohl es immer einen Elefanten, vier Tassen (manchmal auch fünf oder sechs...) und ein Wohnzimmer gibt. Nur eben - falsch oder doof zusammengesetzt. Dann ist Chat GPT vermutlich besser trainiert oder moderner. Ich habe in TensorArt jedenfalls über 300 Modelle und Sampler, die ich nacheinander ausprobieren könnte, bis dann EINE Kombination gut gelingt. Da das aber „Credits“ kostet, also nicht kostenlos ist, breche ich nach einer gewissen Zeit ab, weil es nichts bringt.

Diese Prompts reichen jedenfalls NICHT, um ein eindeutiges Bild zu generieren:

An elephant is standing on four upside-down porcelain tea cups in a living room.

Vermutlich muss man da mehr ins Detail gehen, damit die KI auch das Richtige zusammenbastelt...

Dass es bei dir gelingt, heißt ja nicht, dass ich falsch liege. Sondern dass du vermutlich Glück gehabt hast.

[Gerrit]

"generiere mir einen Elefanten in einem Wohnzimmer, der auf vier Porzellantassen steht. als bild

Das war der prompt modell gpt 5.5 das neuste

[Uncoolman]

Ohne jetzt zu wissen, mit welchen Spezifikationen das generiert wurde, kann ich das natürlich nicht überprüfen. Es gibt auf jeden Fall Modelle, die es besser können als andere. Die SD-Modelle scheinen gleich rauszufallen - die liefern nur Müll. Die sind offensichtlich überholt.

Ich muss alles „von Hand“ eintragen. Es gibt keinen „Mach-schön“-Button. Flux arbeitet ziemlich gut, ist aber teurer. Und auch dort habe ich nach ca. 10 Bildern abgebrochen, ohne überhaupt einen winzigen Bruchteil der Möglichkeiten ausgetestet zu haben.
Sehr gut kommt auch Z-Image, aber dort ähneln sich die Bilder sehr stark, wenn man nicht viel an den Prompts ändert. Fast so, als würde sie mit fast demselben „Seed“ gerendert. Da müsste man einen flexibleren Sampler ausprobieren.

[Gerrit]

Sampler kann ich gar nicht einstellen

[Sternchen]

Gemacht von Chatgtp Plus

Wie herrlich schräg.

[Uncoolman]

Nach 50 Bildern habe ich jetzt aufgehört. Es gab gottlob ein kostenloses Modell, so dass ich zuschlagen konnte. Aber es war kein einziges Bild dabei, das die drei Bedingungen vorbehaltslos erfüllte. Irgendetwas fehlte immer. Das ist meine Erfahrung seit Jahren: sieht es vielversprechend aus, baut die KI einen NEUEN Fehler ein, der vorher nicht da war. Dass KI "lernfähig" sei, möchte ich deshalb bezweifeln. Sie startet immer bei Null...

[Simon]

Co-Pilot (vermutlich auch auf ChatGPT aufbauend) hat es hier auch im ersten Versuch richtig gemacht. Gerrits Ergebnis gefällt mir aber besser.

[mudge]

Hier einmal eine KI-Frage nach eurer Meinung,
gerade gerne auch an die Kreativen (Kikimora, Esmeralda) :

Wenn ein Projekt nun für einen Teil KI benutzt:
Würdet ihr dann sagen, es wäre ein Argument gegen eine Kickstarter-Kampagne?

Ich denke da an: Projekt nutzt KI-Hilfe im Bereich Grafik: Kickstarter-Kampagne für Vertonung okay?

Was sollte ein KI-nutzendes Spiel maximal kosten dürfen?

Ich nutze den thread jetzt mal als:
"muss-euch-zeigen: wie wenig Ahnung ich von der Akzeptanz von KI Nutzung habe".

[Uncoolman]

Ich befürchte, das wissen andere auch nicht. Denn was und ob und überhaupt KI und wie viel kosten soll oder muss, ist noch ungeklärt. Man muss sich die Richtlinien von Kickstarter anschauen (ich kenne mich da nicht aus) und wenn dort stehen sollte: „KI-generierte Inhalte sind untersagt“, dann wäre das geklärt. So einen Passus finde ich inzwischen auf vielen Plattformen. Dass KI mit Kennzeichnung auch inzwischen in den Öffentlich-Rechtlichen verwendet wird, zeigt ja, dass es Verträge gibt, die bestimmte Zugeständnisse machen. Wir sprechen nicht von Youtube oder sozialen Medien, wo das inzwischen offenbar ungestraft verbreitet wird...
Letztlich entscheidet jeder Anbieter, jede Plattform, jede Schmiede selber, wie sie mit KI umgehen will. Noch.

[Kikimora]

Hier einmal eine KI-Frage nach eurer Meinung,
gerade gerne auch an die Kreativen (Kikimora, Esmeralda) :

Wenn ein Projekt nun für einen Teil KI benutzt:
Würdet ihr dann sagen, es wäre ein Argument gegen eine Kickstarter-Kampagne?

Ich denke da an: Projekt nutzt KI-Hilfe im Bereich Grafik: Kickstarter-Kampagne für Vertonung okay?

Was sollte ein KI-nutzendes Spiel maximal kosten dürfen?

Ich nutze den thread jetzt mal als:
"muss-euch-zeigen: wie wenig Ahnung ich von der Akzeptanz von KI Nutzung habe".

1. Für mich persönlich, wenn es um so genannte generative KI geht: Ja, definitiv. KI lässt sich sinnvoll einsetzen, beispielsweise im gesundheitlichen Bereich, aber das hat hiermit eben leider nichts zu tun.

2. Eine Vertonungs-Kampagne, die KI-Grafiken nutzt, würde ich auf keinen Fall unterstützen. Weil es mir zeigt, dass die Person, die Unterstützung für Vertonung sammelt, Künstler im visuellen Bereich nicht respektiert und wertschätzt. Warum sollte ich einen "Vertoner" mit Geld unterstützen, wenn der keine Bebilderer unterstützt? Gilt für mich genauso auch umgekehrt. Wenn ein Illustrator meint, mit KI einen Soundtrack zu seinen selbst gezeichneten Bildern generieren zu müssen, mit Gesang und allem ... dann lehne ich auch das ab.

3. Was ein KI-nutzendes Spiel maximal kosten dürfte? Das Geld was Käufer/Konsumenten dafür ausgeben, ist ja nicht das Problem. Die "physischen" Kosten, die uns allen noch zur Last fallen werden, hat man bereits bezahlt, ohne das Produkt überhaupt erworben zu haben [ Link entfernt ]

[Esmeralda]

Hier einmal eine KI-Frage nach eurer Meinung,
gerade gerne auch an die Kreativen (Kikimora, Esmeralda) :

Wenn ein Projekt nun für einen Teil KI benutzt:
Würdet ihr dann sagen, es wäre ein Argument gegen eine Kickstarter-Kampagne?

Ich denke da an: Projekt nutzt KI-Hilfe im Bereich Grafik: Kickstarter-Kampagne für Vertonung okay?

Was sollte ein KI-nutzendes Spiel maximal kosten dürfen?

Ich nutze den thread jetzt mal als:
"muss-euch-zeigen: wie wenig Ahnung ich von der Akzeptanz von KI Nutzung habe".

Ich habe meine Meinung zu generativer KI im Allgemeinen und in Spielen ja schon hier kundgetan https://www.adventure-treff.de/forum/to ... 45#p840845.
Dabei ist mir völlig egal, ob KI in einem Teilbereich oder in allen verwendet wird. Und auch, ob nach der KI-Nutzung noch "nachgearbeitet" wird (Anführungszeichen, weil ich offensichtlich eine andere Auffassung von der oft erwähnten starken Nachbearbeitung habe, als so mancher Ersteller) D.h. eine Kickstarterkampagne für ein Spiel, das in einem Teilbereich auf KI zurückgreift, würde ich auch nicht unterstützen, wenn die Kampagne einen anderen Bereich betrifft.
Ich mag da eine extreme Position vertreten, aber ich werde kein Spiel spielen (oder kaufen - egal zu welchem Preis), von dem ich weiß, dass es generative KI genutzt hat. Auf den Preis kommt es daher überhaupt nicht an.