Adventure-Treff-Adventskalender 2009

[KennyRie]

Hmm, ich frage mich ob sie von Tieren mit einer grotesk anmutenden Zahl von Beinen übertragen wird?

[Nikioko]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dieses Jahr ist die große "Vergleicheritis" ausgebrochen. Kein Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten?

Doch, aber sicher ist sicher. Ist doch beruhigender, wenn andere dasselbe raus haben wie man selbst.

[Einzelkämpfer]

...sicher ist sicher. Ist doch beruhigender, wenn andere dasselbe raus haben wie man selbst.

Habe enorme Idee : Wir bilden alle eine große Tippgemeinschaft und sprechen unsere Antworten ab - bei so vielen Leuten ist ja immer mindestens einer dabei, der die Lösung weiß (man könnte auch irgendwo ein Forum einrichten, in dem man sich leicht austauschen kann). Da wird DasJan aber Augen machen, wenn nur noch richtige Lösungen kommen...

[/satirisch_überspitzte_darstellung]

[immanuel777]

Habe enorme Idee : Wir bilden alle eine große Tippgemeinschaft und sprechen unsere Antworten ab - bei so vielen Leuten ist ja immer mindestens einer dabei, der die Lösung weiß (man könnte auch irgendwo ein Forum einrichten, in dem man sich leicht austauschen kann). Da wird DasJan aber Augen machen, wenn nur noch richtige Lösungen kommen...

Oder nur noch falsche!

[Nikioko]

...sicher ist sicher. Ist doch beruhigender, wenn andere dasselbe raus haben wie man selbst.

Habe enorme Idee : Wir bilden alle eine große Tippgemeinschaft und sprechen unsere Antworten ab - bei so vielen Leuten ist ja immer mindestens einer dabei, der die Lösung weiß (man könnte auch irgendwo ein Forum einrichten, in dem man sich leicht austauschen kann). Da wird DasJan aber Augen machen, wenn nur noch richtige Lösungen kommen...

[/satirisch_überspitzte_darstellung]

Du willst es nicht verstehen, oder? Jeder rätselt hier selber und checkt seine Antwot mit anderen, die dasselbe gemacht haben, gegen. Eine Tippgemeinschaft wäre Arbeitsteilung. Und das ist nicht in Ordnung.
Es zwingt Dich keiner, Deine Ergebnisse mit anderen zu vergleichen. Und vermeiden, dass andere es machen, kannst Du auch nicht.

Habe enorme Idee : Wir bilden alle eine große Tippgemeinschaft und sprechen unsere Antworten ab - bei so vielen Leuten ist ja immer mindestens einer dabei, der die Lösung weiß (man könnte auch irgendwo ein Forum einrichten, in dem man sich leicht austauschen kann). Da wird DasJan aber Augen machen, wenn nur noch richtige Lösungen kommen...

Oder nur noch falsche!

Das wäre lustig.

Ich habe noch was Lustiges gefunden, was das heutige Rätsel mit Jans astronomischen Fragen verbindet:

http://home.arcor.de/sannah/blue/dode_d.html

Wer sonst noch basteln will:
http://www.mathematik-netz.de/JahrDerMa ... kaeder.pdf
http://www.korthalsaltes.com/visual_index.php
Ich hoffe, es ist kein zu konkreter Tipp, wenn ich sage, dass die Farben dieser Würfel definitiv nicht mit denen des Rätselobjekts übereinstimmen.
Gerade bei der letzten Seite ist das cool, was es alles für geometrische Körper gibt, die man basteln kann...


Aber eigentlich passt zu der heutigen Frage auch eine Ausgabe von The Dig.

Allen Bastlern noch viel Spaß, und klebt Euch nicht die Finger zusammen. Ansonsten könnt Ihr ja nicht mehr Eure Antwort eintippen.

[Einzelkämpfer]

Du willst es nicht verstehen, oder? Jeder rätselt hier selber und checkt seine Antwot mit anderen, die dasselbe gemacht haben, gegen. Eine Tippgemeinschaft wäre Arbeitsteilung. Und das ist nicht in Ordnung.
Es zwingt Dich keiner, Deine Ergebnisse mit anderen zu vergleichen. Und vermeiden, dass andere es machen, kannst Du auch nicht.

Ich habe lediglich meine Beobachtung, dass die Zahl der Leute, die ihr Ergebnis absichern möchten, ansteigt, kundgetan. Und einer gewissen Verwunderung darüber Ausdruck verliehen. Natürlich kann ich es niemandem verbieten - hatte ich aber auch nie vor. Ebenso wenig wirst du Tippgemeinschaften verhindern können - auch wenn du die "nicht in Ordnung" findest.

Davon abgesehen, dass mein Kommentar zur Tippgemeinschaft natürlich nicht allzu ernst gemeint war: ob du nun eine arbeitsteilige Tippgemeinschaft aufbaust oder dein selbst ermitteltes Ergebnis so lange gegencheckst, bis es übereinstimmt, kommt im Ergebnis auf das selbe raus: die Beteiligten werden die selbe (richtige) Lösung haben. Nun kannst du argumentieren, dass es dir nicht darum geht, hier Preise abzuräumen oder auf einer Gewinnerliste zu erscheinen, sondern nur um den Spaß am Rätseln, aber dann bräuchtest du deine Ergebnisse auch gar nicht erst abzuschicken - und ich bezweifle, dass du das tust.

Alles in allem: ich möchte niemandem auf den Schlips treten. Wer gegenchecken will, soll das tun. Was ich sagen wollte, war eigentlich nur: ihr seid doch alle schlau genug, dass das Absichern gar nicht nötig ist, oder (*schleim*)?

[Nikioko]

Davon abgesehen, dass mein Kommentar zur Tippgemeinschaft natürlich nicht allzu ernst gemeint war: ob du nun eine arbeitsteilige Tippgemeinschaft aufbaust oder dein selbst ermitteltes Ergebnis so lange gegencheckst, bis es übereinstimmt, kommt im Ergebnis auf das selbe raus: die Beteiligten werden die selbe (richtige) Lösung haben. Nun kannst du argumentieren, dass es dir nicht darum geht, hier Preise abzuräumen oder auf einer Gewinnerliste zu erscheinen, sondern nur um den Spaß am Rätseln, aber dann bräuchtest du deine Ergebnisse auch gar nicht erst abzuschicken - und ich bezweifle, dass du das tust.

Sagen wir einfach mal so: wenn ich nicht gegenchecken würde, würde ich das Rätsel ad acta legen. Wenn ich aber gegenchecke und dabei raus kommt, dass ich falsch liegen, dann rätsele ich weiter, bis ich die richtige Lösung habe.

Alles in allem: ich möchte niemandem auf den Schlips treten. Wer gegenchecken will, soll das tun. Was ich sagen wollte, war eigentlich nur: ihr seid doch alle schlau genug, dass das Absichern gar nicht nötig ist, oder (*schleim*)?

Das mag sein, aber Blind- und Doppelblindkontrollen machen ein Prüfsystem robuster.
Wenn sich unabhängige Beobachtungen miteinander decken, ist das immer zuverlässiger als eine Einzelbeobachtung. Womit wir wieder bei der Tippgemeinschaft wären: Da verlässt sich jeder blind auf den anderen, so dass das oben beschriebene Szenario, dass alle eine falsche Antwort abgeben, gar nicht mal so unwahrscheinlich ist. Auch ich wollte Dir nicht auf den Schlips treten, sondern nur sagen, dass eben einige Leute trotz des Vertrauens in ihre Fähigkeiten ein kleines bisschen Restsicherheit suchen.

So, ich bastle mir jetzt meinen Kalender für nächstes Jahr:


(Beispielabbildung)

[Hazadous]

Spaßiges Rätsel.. motiviert zum basteln

[Einzelkämpfer]

Womit wir wieder bei der Tippgemeinschaft wären: Da verlässt sich jeder blind auf den anderen, so dass das oben beschriebene Szenario, dass alle eine falsche Antwort abgeben, gar nicht mal so unwahrscheinlich ist.

Ich gehe ja von der idealen Gemeinschaft aus - da ist die Lösung dann natürlich immer richtig...

[Nikioko]

Womit wir wieder bei der Tippgemeinschaft wären: Da verlässt sich jeder blind auf den anderen, so dass das oben beschriebene Szenario, dass alle eine falsche Antwort abgeben, gar nicht mal so unwahrscheinlich ist.

Ich gehe ja von der idealen Gemeinschaft aus - da ist die Lösung dann natürlich immer richtig...

Du gehst auch vom idealen Einzelrätsler aus. Bei dem sind die Antworten auch immer richtig.

[elevar]

Du gehst auch vom idealen Einzelrätsler aus. Bei dem sind die Antworten auch immer richtig.

Wenn zwei ihr Ergebnis vergleichen, und dasselbe haben, ist es eher unwahrscheinlich, dass beide denselben Fehler gemacht haben. Wenn beide was unterschiedliches hat, überprüfen beide ihr Ergebnis. Falls du gerade versuchst zu argumentieren, dass das Vergleichen von Ergebnissen nichts bringt wirft das die Frage auf, weshalb es so viele machen.

[Nikioko]

Du gehst auch vom idealen Einzelrätsler aus. Bei dem sind die Antworten auch immer richtig.

Wenn zwei ihr Ergebnis vergleichen, und dasselbe haben, ist es eher unwahrscheinlich, dass beide denselben Fehler gemacht haben. Wenn beide was unterschiedliches hat, überprüfen beide ihr Ergebnis. Falls du gerade versuchst zu argumentieren, dass das Vergleichen von Ergebnissen nichts bringt wirft das die Frage auf, weshalb es so viele machen.

Nein, siehe dazu mein Posting etwas drüber...

Ich sagte, dass die Überprüfung, ob die eigenen Forschungsergebnisse konsistent mit den unabhängigen Ergebnissen anderer sind, eine wichtige Grundlage der wissenschaftlichen Arbeit ist. Ebenso die Klärung etwaiger Inkonsistenzen. Was meinst Du, wieviele, auch hoch publizierte Artikel schon zurück genommen wurden, weil ein anderer das auch probiert hat und was anderes raus bekam...

Ich denke da rein wissenschaftlich: wenn es zur eigenen Forschung Vergleichsstuden gibt, wäre es fahrlässig, die Ergebnisse nicht auf Konsistenz zu überprüfen. Das ist auch was anderes als eine Tippgemeinschaft (oder in diesem Fall Forschungsgemeinschaft): die Leute kommen unabhängig zu ihren Ergebnissen.
Die ersten drei Tage hatte ich kein Problem und habe das Ergebnis voller Risiko abgeschickt, aber heute wollte ich dennoch nochmal vorher abchecken, ob andere Leute dasselbe wie ich rausbekommen.

[Oldi]

Hallo,

ich wollte mal fragen, ob ich jemandem meine Lösung schicken kann, der sich sicher ist, dass seine richtig ist?

Ich möchte gar nicht wissen, was falsch ist (wenn es falsch ist), sondern einfach nur richtig/falsch!

Danke schonmal

[BENDET]

Wie wäre es mit anders rum? Du schickst deine Lösung und ich sage Dir, ob sie richtig oder falsch ist.
Wenn dich mehr nicht interessiert, brauchst du die Lösung ja nicht zu kennen .

[Dirk]

Hat er nicht genau das vorgeschlagen, BENDET?