Ich finde 90 Prozent für TSOMI SE übertrieben hoch?

[Beowulf]

Dann möchte ich das AT-Team darum bitten, die Spielspaßwertung auch als solche zu bezeichen, und nicht wie im Moment als Gesamtwertung, was eher eine Mittelwertbildung nahe legt.

Wir haben hier ein 9-Euro-Spiel getestet, bei dem niemand so viel technische Rafinesse, Umfang, oder Animationen erwarten darf wie bei einem Vollpreistitel.

Nun, das kommerzielle Risiko für diese SE war relativ gering, auch wird durch einen geringen Preis das Spiel nicht besser. Solche Dinge können separat bewertet werden, z.B. als Preis/Leistungsverhältnis-Wertung. Diese ist aber nur kurz aktuell, da im Moment auch viele grafisch bessere Spiele zum gleichen Preis erhältlich sind, weil sie halt schon ein paar Monate oder Jahre alt sind.

[Jehane]

Mit Bewertungen ist das ja immer so eine Sache... man kann's einfach nie jedem recht machen Persönlich finde ich 90% für Monkey Island durchaus angemessen, alte Grafik hin oder her, aber so eine Wertung steht ja irgendwo immer auch für das Gesamtpaket - Grafik, technische Umsetzung, Sound, Rätseldesign, Story etc. Und natürlich ist so eine Wertung letzten Endes immer subjektiv, was anderes ist ja gar nicht möglich, weil natürlich auch einfließt, wie viel Spaß man als Tester an dem Spiel hatte, wie gut man sich unterhalten gefühlt hat etc. Ich hab z.B. voriges Jahr Lost: Via Domus getestet und hatte von Anfang an massive technische Probleme (obwohl der PC den empfohlenen Anforderungen entsprochen hat), das hat sich dann natürlich auf den Spielspaß und letzten Endes auch auf die Bewertung ausgewirkt (ganz abgesehen davon ist das Spiel echt nicht gut *g*). Damals hat sich kein Mensch über die relativ niedrige Bewertung von 62% aufgeregt (war fürs Archiv), während ich mit meinem Klassiker-Review zu Shivers (ebenfalls fürs Archiv) eine nette kleine Diskussion entfacht habe, weil ich mich erdreistet habe, dem Spiel 92% zu geben - im Nachhinein erscheint mir das selbst ein bisschen hoch, aber mei Man kann's wie gesagt nicht jedem recht machen, und ein Review wird immer eine subjektive Sache sein.

[neon]

Du hast 92 % für Shivers gegeben? Da musst Du aber echt überzeugt gewesen sein.

Wie auch immer, grundsätzlich gebe ich Dir vollkommen Recht.

[Jehane]

Yep, sonst hätte ich keine so hohe Bewertung vergeben, und dabei liegen mir so reine Puzzlespiele mit richtig knackigen Rätseln an sich nicht mal (Myst z.B. hab ich gehasst) Ich hab auch versucht, das Spiel nicht ausschließlich aus heutiger Sicht zu beurteilen, sondern eben auch zu schauen: Was hat das Spiel, das es zum Erscheinungszeitpunkt besonders gemacht hat und warum funktioniert es heute auch noch? Wie gesagt, mittlerweile finde ich 92% selbst etwas zu hoch *g* aber selbst wenn ich das noch ändern könnte/wollte, würden es noch immer 89-90% werden

[neon]

Ich wusste gar nicht, dass Du für's Archiv schreibst.

[Jehane]

Siehst, wieder was gelernt

[neon]

Stimmt wohl. Ich mag das Archiv, auch wenn es, gerade bei älteren Spielen, starke Lücken hat. Aber das ist dann wohl meine eigene Schuld, ich könnte ja auch einfach mal was einreichen.

[Jehane]

Sicher Bei den älteren Spielen versuchen wir eh grad, die Lücken zu füllen, aber das dauert halt auch seine Zeit, v.a. wenn dann wieder neue Spiele rauskommen, die zuerst bewertet werden sollten; da bleibt natürlich auch ein bissl was liegen, aber mit viel Zeit und Geduld wird das schon *g*

[neon]

Ich kann Euch da gerne unterstützen, ich spiele ja schon seit '82.

Mir fällt halt immer auf, dass Ihr die alten 8-Bit-Systeme so gar nicht im Repertoire habt.

Nicht, dass das heute noch wirklich viele Leute interessiert, aber der Vollständigkeit halber wäre es schon interessant.

[Nikioko]

Mann muss bedenken dass hier ein 9€-Spiel bewertet wurde.
Was gibts denn sonst für das Geld an Neuerscheinungen oder Neuauflagen?

Naja, also von "Neuerscheinung" würde ich jetzt nicht reden. Ich kann Dir das Spiel in einer Stunde durchspielen (es geht sicher auch schneller, war nur exemplarisch gemeint). Die Story und die Rätsel sind bekannt, es ist ein altes Spiel, das neu aufpoliert wurde. OK, wenn man sich Myst oder die Siedler II ansieht, dann gibt es auch Firmen, die dafür 20 € und mehr nehmen (gut, die sind ja auch technisch wesentlich stärker aufpoliert worden), aber was ich sagen will: es ist keine echte Neuerscheinung, ich weiß nämlich genau, wie ich das Spiel durchzuspielen habe. Inhaltlich und vom Rätseldesign her müssen sich die meisten Spiele lang machen, um da mitzuhalten. Aber technisch ist das Spiel eben alles andere als modern. Und dann erst Guybrushs Frisur...

Bei den Animationen hast du recht, aber sonst? Welches andere 2D-Adventure bietet sonst eine Auflösung von 1920x1080? Und was haben Sprites mit schlechter Technik zu tun?

Das ist noch so ein Punkt: was soll diese exotische Auflösung? Warum bedient man nicht die Standardauflösungen wie 1024x768, 1280x1024 oder 1600x1200?

Die hohen Wertungen für Grafik, Sound etc. sind also nach heutigen Maßstäben absolut nicht nachzuvollziehen.

1. Grafik ist mehr als die Technik. Und ich finde die meisten Grafiken wunderschön, Abzüge gibt es, wie du schon sagst, für die Animationen (und die Frisur von Guybrush).

Bei der Grafik: Animationen sind keine vorhanden; wenn die Figur sich dreht, wird einfach das Sprite gespiegelt. Mit dem Erfolg, dass Bob sein Holzbein mal links und mal rechts hat. Wie gesagt, ich finde das aus nostalgischer Sicht witzig, wäre aber für ein modernes Spiel ein technischer Faux-pas.[/quote]

2. Der Sound ist auch nach heutigen Maßstäben absolut nicht überbewertet. Tolle Sprachausgabe und hervorragende Musik, komplett neu eingespielt, dazu neue Background-Soundeffekte. Einzig ein paar aus dem alten Spiel übernommene Soundeffekte passen nicht 100%, die sind aber als Service an die Fans des Originals anzusehen und so gewollt.

Sorry, aber gerade in puncto Vertonung bin ich absoluter Gourmet. Sowas wie situationsabhängige Musikwechsel etc. Und gerade da ist die SE nicht gerade besser oder schlechter als ein heutiger Titel und sollte deswegen auch nicht so eine bombastische Bewertung erhalten.

[Lebostein]

Deshalb sollte ein Bewertungssystem niemals mehr als 10 Stufen haben, optimal wären 5 oder 6 (wie Schulnoten):

1 = Top
2 = Gut
3 = Mittelmäßig
4 = Schwach
5 = Finger weg

oder so ähnlich.

Kein Redakteur oder Tester dieser Welt kann jemals von sich behaupten, eine objektive Wertung auf das Prozent (also auf ein hundertstel) genau angeben zu können. Riesiger Schwachsinn, das Prozentesystem. Hier kann man immer Tricksen, dass sich bestimmte Titel zwischen anderen Titeln einordnen usw.

Jedoch ist eine objektive Bewertung mit so einem 5er System zum Beispiel möglich. MI:SE hätte dann halt ein "Gut" bekommen und keiner hätte sich beschwert.

[Onkel Donald]

Das sehe ich auch so. Man hat ja Tester schon häufig darauf angesprochen, aber als Antwort kam immer der Hinweis, man könne mit der Prozentwertung besser differenzieren...

Zumal das Publikum ja ohnehin schon alles unter 80% mit einem Verriss gleichsetzt.

[Nikioko]

Das sehe ich auch so. Man hat ja Tester schon häufig darauf angesprochen, aber als Antwort kam immer der Hinweis, man könne mit der Prozentwertung besser differenzieren...

Zumal das Publikum ja ohnehin schon alles unter 80% mit einem Verriss gleichsetzt.

Tja, die verwechseln das mit der Punktevergabe beim Boxen. Aber wenn die Skala von 0 bis 100 geht, dann sollte man diesen Rahmen auch ausschöpfen.

[Cohen]

Bei den Animationen hast du recht, aber sonst? Welches andere 2D-Adventure bietet sonst eine Auflösung von 1920x1080? Und was haben Sprites mit schlechter Technik zu tun?

Das ist noch so ein Punkt: was soll diese exotische Auflösung? Warum bedient man nicht die Standardauflösungen wie 1024x768, 1280x1024 oder 1600x1200?

Also eine exotische Auflösung ist 1920x1080 ja nun nicht mehr. Das ist der Full-HD-Standard, der sich durch Blu-ray, HD-DVD und HDTV-Displays im Heimkinobereich bereits durchgesetzt hat, bei den neuen Konsolen ebenfalls (auch wenn überwiegend nur von niedrigeren 16:9-Auflösungen hochskaliert wird), und sich auch immer weiter bei den LCD-Displays für Computer durchsetzt. Die Zeit ist nicht stehengeblieben und 4:3-Displays sind nicht mehr das Maß aller Dinge, sondern Widescreen liegt im Trend.

Hinzu kommt noch die Design-Entscheidung (mit der ich mich selbst nicht ganz anfreunden kann), Befehle und das Inventar nur auf Knopfdruck anzuzeigen... und wenn man diesen Bereich beim alten Monkey Island wegnimmt, landet man zwangsläufig bei Widescreen-Formaten.

Sorry, aber gerade in puncto Vertonung bin ich absoluter Gourmet. Sowas wie situationsabhängige Musikwechsel etc. Und gerade da ist die SE nicht gerade besser oder schlechter als ein heutiger Titel und sollte deswegen auch nicht so eine bombastische Bewertung erhalten.

Dafür hat der Monkey Island Soundtrack dermaßen viele Ohrwürmer, dass das gesamte Audio-Paket doch deutlich besser ist als ein heutiger Titel. Bei welchen anderen neuen Titeln kann man denn einen Monat nach dem Durchspielen aus dem Stehgreif die Titelmelodie und noch zahlreiche andere Sequenzen nachsummen bzw. -pfeifen.

[DasJan]

Jedoch ist eine objektive Bewertung mit so einem 5er System zum Beispiel möglich. MI:SE hätte dann halt ein "Gut" bekommen und keiner hätte sich beschwert.

Da gibt es exakt dasselbe Problem. Was ich gut finde, kannst du schlecht finden. Das Problem, dass Spielspaß subjektiv empfunden wird, löst man nicht mit einer Vergröberung der Skala. Oder kannst du begründen, warum MI:SE objektiv "gut", aber nicht "top" ist?

Das Jan