Adventure + Rollenspiel = ?

[Kikimora]

Nach einigen Jahren des Computer-Spielens hat sich herauskristallisiert, dass ich am liebsten Rollenspiele und Adventures spiele. Diese beiden Genres scheinen ja auch irgendwie "verwandt" zu sein.
Aber was genau sind eigentlich die Punkte, in denen sich Adventures und Rollenspiele unterscheiden? Und welche Spiele gibt es, die das Beste aus beiden Genres verbinden? Und was haben Adventures, was Rollenspiele grundsätzlich nicht haben? Umgekehrt fiele es zumindest mir leichter, spontan den ein oder anderen Unterschied aufzuzählen.

Kürzlich habe ich beispielsweise endlich "Planescape Torment" durchgespielt (sehr geniales Spiel!) und für mich ist das auf jeden Fall ein... Adventure-Rollenspiel. Kennt Ihr vielleicht gute "Rollenspiel-Adventures" - die trotzdem noch mehr Adventure, als Rollenspiel sind, ohne gleich in den Bereich Action-Adventure abzugleiten?

[neon]

Rollenspiele sind für mich einfach Adventures, die gesteigerten Wert auf Charakterentwicklung und Kämpfe legen. Was das Adventure vom Rollenspiel unterscheidet ist einfach das Fehlen dieser Eigenschaften.

[DasJan]

Nach der Abgrenzung zwischen den Genres zu fragen führt wieder zu der alten Diskussion, wie sich "Adventures" überhaupt definieren. Und die Diskussion hat noch nie zu einem befriedigenden Ergebnis geführt.

Für mich besteht das Spielerlebnis bei Adventures im Wesentlichen aus dem Lösen von Problemen auf eine Weise, die mir keine (oder kaum) Geschicktlichkeit abverlangt. Bei Rollenspielen sind Kämpfe ein wichtigerer Teil des Gameplays. Außerdem entwickelt man in Rollenspielen seinen Charakter über Charakterwerte mit dem Spielverlauf selbst, während in Adventures normalerweise ein Autor einen Charakter vorgibt. Gibt aber auf beiden Seiten Ausnahmen, als Definition reicht's also nicht.

Und ja, Planescape Torment ist toll!

Das Jan

[Kikimora]

Hm ja, sehe ich genauso. Ich möchte hier auch nicht wirklich anfangen, Spiele in Schubladen zu stecken - mir gehts eigentlich vor allem um die letzte Frage - ob es denn wohl ähnliche Spiele wie Planescape Torment gibt, hehe.

Oder eben so: Ein Adventure mit Charakterentwicklung, durch die dann im späteren Verlauf viele Rätsel auf andere Weise gelöst werden können, wäre doch schön. Und wo Kampfeinlagen, wenn sie denn darin vorkommen, so ablaufen wie die in The Longest Journey, Monkey Island, Goin' Downtown oder in einer Zwischensequenz, wo die dramaturgisch sehr schön inszenierte Action/Kampfeinlage selbsttätig abläuft.

[perfektopheles]

Nach einigen Jahren des Computer-Spielens hat sich herauskristallisiert, dass ich am liebsten Rollenspiele und Adventures spiele.

Hehe, diese Selbsterkenntins hatte ich auch (Vor allem die isometrischen gefallen mir)

mir gehts eigentlich vor allem um die letzte Frage - ob es denn wohl ähnliche Spiele wie Planescape Torment gibt, hehe.

Schau einfach mal nach den anderen Spielen von Black Isle Studios: http://www.mobygames.com/browse/games/b ... e-studios/
Oder isometrische http://www.mobygames.com/browse/games/x ... isometric/

[max_power]

Hm, ich mag auch sowohl Adventures als auch Rollenspiele gerne. Was mich an Rollenspielen besonders reizt, ist das Erforschen neuer Orte. Das gibt es in irgendwie ähnlicher Form ja auch in Adventures. Und die Erzählung einer Geschichte haben beide Spiele gemeinsam. Bei Rollenspielen habe ich manchmal das Problem, dass sie mir zu lang und zu stumpf sind, bei Adventures fehlt mir auf der anderen Seite manchmal die Motivation, weiterzuspielen; diese gibt mir das Rollenspiel dadurch, dass sich mein Charakter weiterentwickelt und ich z.B. nach Kämpfen direkt belohnt werde, vermute ich.

Allerdings spiele ich neben Rollenspielen und Adventures auch gerne Strategiespiele. Manche Shooter machen auch Spaß und Sportspiele sind gerade zusammen mit Freunden vor der Konsole toll. Hm, bei mir kristallisiert sich wohl heraus, dass ich generell gerne spiele.

[perfektopheles]

http://www.adventure-treff.de/forum/vie ... 18#p290618

Hier hatte ich so eine utopische Idee, wie man RPG-Elemente auf Adventures übertragen könnte

http://www.adventure-treff.de/forum/vie ... 51#p290651

(wow, ich zitiere mich schon selbst )

[Kikimora]

@perfektopheles
Ach genau, Du warst das... ich hatte vor ein paar Tagen schon überlegt, ob ich dieses Thema überhaupt starte, und Deine verlinkten Beiträge hatten mich dann überhaupt wieder drauf gebracht, dass es vielleicht nicht nur für mich interessant ist.
Diese "Selbsterkenntnis" ist bei mir natürlich auch schon eine Weile her (sonst sähe meine Computerspielesammlung vermutlich anders aus ). Was die Grafik betrifft (ob 3rd-Person-View oder Iso) ist mir eher egal, wenn der Rest stimmt. Ich habe sowohl Baldur´s Gate als auch Neverwinter Nights und Icewind Dale angespielt, aber die haben mich nie so in den Bann gezogen wie Planescape Torment, vermutlich weil die Charaktere in PS:T einfach gleich von Anfang an so unverwechselbar waren und die Geschichte und die Welt so speziell.
Ob BG und der Rest ebenfalls so gute Geschichten erzählen, weiß ich leider nicht... (PS:T erzählte ja nicht nur eine einzige Geschichte) vielleicht sollte ich die doch nochmal näher betrachten. Bei BG zumindest hatte ich aber damals das Gefühl, dass das Spiel doch ziemlich kampflastig ist im Vergleich zu PS:T.

[Bastlwastl]

Wenn Du Dich gerne auch mit Spielen älterer Bauart herumschlägst, was man ja wegen Zak vermuten darf, dann ist evtl. die Hero´s Quest/Quest for Glory - Reihe einen Blick wert.
Gegenüber Planescape wirst Du da aber natürlich Abstriche machen müssen. Ich habe 1 und 3 gespielt und hatte damals jedenfalls grossen Spass damit. Wie das heute aussähe kann ich natürlich nicht sagen.

[perfektopheles]

Hoffen wir, dass es weitere Leute interessiert

Isometrie gefällt mir vielleicht deshalb so, weil dann vieles so übersichtlich dargestellt wird.

Mit Black Isle habe ich erst durch die Fallout-Serie die Bekanntschaft gemacht. Dann irgendwann BG1 gespielt und es war für mich, wie du sagst, sehr kampflastig. Außerdem gegenüber Fallout eher enttäuschend.
Auf PS:T stieß ich erst viel später und habe immer noch keine Zeit, es zu spielen. Ich meine: Es zu erspielen (jede mögliche Wendung im Spielverlauf zu erleben (so wie bei Fallout)).
Kennst du Arcanum? Soll ähnlich wie Fallout und für dich vielleicht interesant sein (hab's auch noch nicht gespielt).
Daneben gibt es noch diefrühen 3D-RPGs, die gut sind: Albion, DSA, Stonekeep etc.

[Wildchild]

Vorweg : Habe nur die ersten beiden Beiträge gelesen.

Ich LIEBE PS:T. Aber ich finde hier ist der Adventure-Aspekt etwas zu sehr im Hintergrund, da vordergründig die Entwicklung des Charakters (geschichtlich!!!!) gespielt wird. Adventures sind ja "eigentlich" Spiele in denen es um "Benutze X mit Y" geht, wo man relativ linear eine tolle Geschichte nachspielt.
Da ich ebenfalls Adventures und Rollenspiele als meine Alltime-Favorit-Genres ansehe, möchte ich dir einfach mal empfehlen :

Final Fantasy 6, 7, 10

Kümmere dich nicht um die Grafik, alleine FF6 auf dem SNES holt geschichtlich Planescape:Torment locker ein. von FF7 nicht zu reden und FF10 ist einfach nur wunderschön!!!

Falls du die alle schon kennst (wovon ich irgendwie ausgehe^^), dann noch folgende Empfehlungen :

Fable (Fand ich persönlich echt toll)
Wizardry 7 und 8 (hat noch am ehesten Adventure-Züge, ist aber SAUMÄßIG schwer!)

/edit : Quest for Glory fand ich auch SAUGEIL!!! Bin aber auch die 81er Generation, ich glaube Jüngere können damit nicht soviel anfangen ^^

Bei neueren Spielen wie Gothic und so ist ja eh meistens das was man tun muss sehr sehr vorgegeben, finde hier zum Beispiel den Adventure-Aspekt nicht so sehr ausgereift.

[perfektopheles]

Und wo Kampfeinlagen, wenn sie denn darin vorkommen, so ablaufen wie die in The Longest Journey, Monkey Island, Goin' Downtown oder in einer Zwischensequenz, wo die dramaturgisch sehr schön inszenierte Action/Kampfeinlage selbsttätig abläuft.

Bei den Spielen mit viel Kampf habe ich sehr häufig gecheatet, um mich nicht davon ablenken oder mich davon aufhalten zu lassen :-"

[Kikimora]

Sieht auf jeden Fall so aus, als könne dieser Thread eine kleine Fundgrube werden.

@BastlWastl
Danke für den Tipp, Hero´s Quest/Quest for Glory kenne ich noch nicht.

@perfektopheles
Was war für Dich denn bei Fallout speziell und besonders lobens-/erwähnenswert?
Arcanum habe ich auch noch nicht gespielt, aber ich höre immer mal wieder hier und da positive Bemerkungen dazu... ist notiert. Dieser Magie-Technikmix klingt auf jeden Fall interessant (High-Fantasy finde ich mittlerweile meist eher langweilig/zu klischeehaft).

Was die früheren "3D"-RPGs betrifft, habe ich DSA (Nordlandtrilogie) gespielt - ich habe das Spiel geliebt.
Aber ich glaube, bei damals, gelinde gesagt, noch nicht so schöner EgoView-"3D"-Grafik hört´s bei mir dann doch (nicht nur aufgrund der fehlenden Komfortabilität bei der Steuerung) im Moment mit dem Interesse auf, so gut die Geschichte und Charakterisierung auch sein mag. (aber ich werde trotzdem iiiirgendwann endlich mal alle drei Teile spielen... dank DosBox brauch ich mir ja auch keine Sorgen drum machen, die unter XP zum Laufen zu bringen. )

@Wildchild
Klar: Auch PS:T ist ein Rollenspiel mit nur ein bisschen Adventure dabei. Aber meiner Meinung nach hat es davon zumindest schon etwas mehr als viele andere Rollenspiele.

Danke für den Tipp mit Final Fantasy... daran hätte ich jetzt überhaupt nicht gedacht, ich habe wirklich keines davon gespielt, weil mich dieser Mangastil immer abgeschreckt hat. Aber wenn da eine gute Geschichte erzählt wird, macht es mich doch neugierig. Außerdem haben die wohl auch einen wunderschönen Soundtrack (großer Pluspunkt )

Meinst Du mit Fable das Rollenspiel oder das (ältere) Adventure?

Ich finde es aber interessant, dass hier nun insgesamt wieder mehr Spiele mit Rollenspielschwerpunkt als Adventures (bzw Spiele die als Adventures bezeichnet werden) empfohlen werden... ich hoffe, das Thema ist im Forenbereich "Adventures" trotzdem noch richtig aufgehoben.

@perfektopheles
"ja, genau".

[Wildchild]

Mit Fable meine ich das Rollenspiel
und...kein FF gespielt???? Ohje.... am besten du nimmst dir mal 3 Monate frei und fängst bei Final Fantasy 5 an und arbeitest dich vor

5 hat keine überragende Story, aber du kriegst einfach ein Feeling dafür.... die Schritte zu FF6 und FF7 sind dann dermaßen bombastisch dass du süchtig nach FF wirst - versprochen.

Und wenn du dir dann noch vorstellst dass es mittlerweile 12 Teile gibt und du in jedem ca. 100-140 Stunden Spielzeit rechnen kannst... naja...
Die meisten Spiele von Square haben übrigens eine Hammerstory! Xenogears, Chrono Trigger / Cross... u.s.w....

Ich spiele seit 1990 und ziehe diese Spiele jedem möchtegern Rollenspiel aus dem Westen vor!

[Sternchen]

Zu empfehlen wären da noch Baldurs Gate 1-2 plus das Addon und Ice Windale 1-2