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Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 11.08.2011, 21:06
von Nikioko
Kradath hat geschrieben:Ansich stimme ich cat.greeny zu. Der einzige "Spam" den ich bisher in den Newskommentaren sah war der Streit ums Daumensystem. Und meist seh ich praktisch bei jeder News nen Moderator auch nen Kommentar abgeben, haben die keine Möglichkeit Spam zu löschen?
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: das, was Du "Spam" nennst, ist erst dann entstanden, als schon jemand die Bewertungsfunktion missbraucht hat, nämlich als Reaktion darauf. Folglich ist nicht nur der "Spam" massiv negativ bewertet worden, sondern auch Beiträge davor.

@cat.greeny: was für eine treffende Zusammenfassung. In diesem Sinne: bis zum nächsten Etat, äh, Eklat.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 11.08.2011, 21:17
von Kradath
Nikioko hat geschrieben:
Kradath hat geschrieben:Ansich stimme ich cat.greeny zu. Der einzige "Spam" den ich bisher in den Newskommentaren sah war der Streit ums Daumensystem. Und meist seh ich praktisch bei jeder News nen Moderator auch nen Kommentar abgeben, haben die keine Möglichkeit Spam zu löschen?
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: das, was Du "Spam" nennst, ist erst dann entstanden, als schon jemand die Bewertungsfunktion missbraucht hat, nämlich als Reaktion darauf. Folglich ist nicht nur der "Spam" massiv negativ bewertet worden, sondern auch Beiträge davor.
Genau das wollte ich damit doch ausdrücken.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 11.08.2011, 21:29
von realchris
wenns alle 5 News mal so einen gibt
Vorher war das mal anders. Deswegen wurde das System, was ich immer noch gut finde, ja eingeführt. Der Fall, dass sich durch anscheinend Mehrfach-Registrierung hier irgendwer versucht Klick-Potential zu verschaffen, ist erst in den letzen Wochen merklich angestiegen. An dieser Stelle ist der Schwachpunkt des Ganzen. Man muss irgenwie eine Hürde einbauen, die das unattraktiv macht sich hier mehr als einmal anzumelden. Bei den Kommentaren ist das Trolling ja quasi fast ganz verschwunden bzw. ganz, wenn man von gestern absieht. Weil das System funktioniert. Jetzt kann der Kommentar-Baum von böswilligen quasi nur noch per Klick manipuliert werden.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 11.08.2011, 22:13
von 2685
Du verstehst es überhaupt nicht. Die Bewertungen interessieren mich überhaupt nicht, wie ich bereits vor Ort geschrieben habe. Außerdem kann ich sie eh nicht nachvollziehen, da ich erst etwa 24 Stunden später wieder rein geschaut habe. Was mich persönlich stört ist, dass hier ein Instrument offensichtlich für vandalistische Zwecke missbraucht wird, indem hier für einzelne Beträge über kurzfristig angelegte Accounts massiv abgewertet werden.
Dadurch dass ich gesagt habe, dass Du da wohl auch ein paar "echte" Minusse bekommen hast, wollte ich Dir zeigen, dass eben nicht nur ich bei dem Beitrag eine Augenbraue hochgezogen habe.
Jemand hat gefragt, warum man das negativ bewerten muss, ich habe sinngemäß geantwortet, dass ich das zwar nicht richtig finde, aber durchaus verstehen kann, weil der Kommentar z.B. auch bei mir etwas ungehobelt ankam. Dann wolltest Du wissen, wie ich darauf komme und ich hab es Dir mehrfach versucht zu erklären. Die Erklärung kannst Du lächerlich finden, aber meine Empfindungen stehen Dir leider nicht zur Diskussion zur Verfügung. Man muss das aber auch nicht so sehen wie ich, schließlich wurde sich ja auch über die Minusbewertung beschwert.

Dass die Manipulation nicht in Ordnung ist, will ich nicht bestreiten. Im konkreten Fall hat mich das zugegebenermaßen aber weniger gejuckt, da das Ergebnis in meinem Sinne und im Sinne der Regeln in sich stimmig war. (Ich hab das zu einem Zeitpunkt gesehen, als die ganze Bewertungsdiskussion verschwunden war und das fand ich gut so. )
Da ja anscheinend tatsächlich manipuliert wurde, finde ich es auch legitim darauf hinzuweisen,(auch wenn ich das aufsehenerregende Vorgehen bei der Manipulation nach wie vor seltsam finde.)
Allerdings hat sich in den letzten Tagen auch immer wieder eine Person beschwert, deren Kommentare glasklar völlig verdient runtergewertet und auch versteckt wurden. Das bereitet dann auch so ein bisschen das Klima, wie auf weitere Beschwerden reagiert wird.
Was das angeht sehe ich das im Nachhinein aber auch so, dass sich bei mir die Fronten in der Sache unnötig verhärtet haben.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: das, was Du "Spam" nennst, ist erst dann entstanden, als schon jemand die Bewertungsfunktion missbraucht hat, nämlich als Reaktion darauf. Folglich ist nicht nur der "Spam" massiv negativ bewertet worden, sondern auch Beiträge davor.
Soweit ich das verfolgt habe war der Auslöser eben eher eine Kleinigkeit.
Du hast da (in bester Absicht natürlich :wink: ) deinen Kommentar reingeschrieben und dann gab es einige, wenige Minusbewertungen. (Dem Text nach eine. Eine einzige.) Wie ich schon dargelegt habe aus meiner Sicht verständlich. Das kann man jetzt großartig Missbrauch nennen, oder es einfach ignorieren.
Und daraus ergab sich dann schon wieder die bekannte Diskussion mit mehreren Beiträgen, auch wenn es frische Diskussionsteilnehmer waren, die das ganze angestoßen haben und im Laufe der Diskussion kam es zu dem "Eklat."

Deine Einstellung nichts auf die Bewertungen zu geben finde ich aber gut und ein scharfer Wortwechsel kann auch seinen Reiz haben.
Den Vergleich mit Kinski hast Du ja schon eingeschränkt. Trotzdem will ich ihn entschränken und fragen: Wie viele Menschen hätten wohl Lust mit ihm zu diskutieren?
Die gibt es sicher, aber mehr hätten wohl ziemlich schnell die Nase voll von ihm.
Direktheit und Unhöflichkeit liegen dicht beieinander und sind je nach Wahrnehmung austauschbar. Schauen wir uns zum Beispiel Saltatios ersten Kommentar zum Haunted Soundtrack an.
Das war direkt und die Frage nach einer Demo ist auch in Ordnung. Aber wen wundert bitte angesichts der Art und Weise, dass er dafür einige Negativvotes kassiert hat?
Für die einen ist der Tonfall ok, für andere störend. Eine genaue Trennlinie, der alle zustimmen, wird man kaum finden. Ich hoffe deshalb, dass die Diskussionen darüber in Zukunft zur Ausnahme werden.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 11.08.2011, 22:16
von Shard of Truth
Nikioko hat geschrieben:
2685 hat geschrieben:
Ja, ich bin der Meinung dein Kommentar kam plump und nervig rüber, oder kann zumindest so gelesen werden.
Nervig? Die erste (darüber hinaus noch kurze) Antwort, die ich zu dem Thema gegeben habe? Mach Dich nicht lächerlich! Wenn Dich das schon nervt, dann frage ich mich, wie Du im Leben zurecht kommst, wenn Dich mal einer anspricht. Und "kann so gelesen werden" ist was für Rechtsanwälte und andere, die davon leben, anderen Leuten das Wort im Mund umzudrehen. AUßerdem ist es ein eklatanter Verstoß gegen Forenregel Nr. 1: Unterstelle gute Absichten.
Es war deshalb nervig, weil es in den ersten Kommentaren schon eine Diskussion zu diesem Thema gab und du scheinbar völlig ohne die anderen Kommentare gelesen zu haben, einen auf Captain Obvious machst. Manche haben das als Spam betrachtet und deshalb den Daumen runter vergeben. Ich habe übrigens nach dem Kommentar von Benmin nach oben korrigiert, weil ich das ebenfalls nicht gerechtfertigt fand.
Nach deinem Dreifachpost war es aber klar, dass es dir weder um die Weichzeichnung, noch um andere Kommentare zu diesem Thema ging sondern um die ungerechtfertigte Behandlung deines Einwurfes und das war mir wiederum völlig egal, deshalb habe ich mich in dieser Stelle ausgeklinkt und bin erst wieder durch diesen auf bereits fünf Seiten angewachsenen Thread gestoßen.

Kurz und knapp: Ja, Einige hier sehen das tatsächlich so, wie es 2685 beschreibt.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 00:00
von axelkothe
Shard of Truth hat geschrieben:Kurz und knapp: Ja, Einige hier sehen das tatsächlich so, wie es 2685 beschreibt.
Jupp. Unter anderem ich. Ich finde auch dass es bei gerade mal 10 Kommentaren nicht zu viel verlangt ist diese zu lesen und festzustellen, dass der Kritikpunkt bereits diskutiert wurde. Nikioko hätte drauf eingehen können statt alles vorhergegangene zu ignorieren. Für eine negative Bewertung war das für mich zu harmlos, aber ich kann es verstehen, wenn da jemand den negativen Daumen drückt.

Allgemein zur Situation: Ja, irgendwas lief da komisch bei den Bewertungen bei KQ. Eigentlich war es seit der Regsitrierungspflicht für die Kommentare ziemlich ruhig mit den Bewertungen, von ein paar einzelnen Ausreissern abgesehen. Durch die Regpflicht hat sich das Bewertungssystem eigentlich fast überlebt. Insgesamt finde ich aber, dass es in den allermeisten Fällen absolut richtig verwendet wird (und nicht dazu, wie Saltatio immer behauptet, um nicht mehrheitsfähige Meinungen zu unterdrücken) und nicht schadet, wenn solche Missbrauchsfälle wie aktuell nicht gehäuft vorkommen.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 00:51
von magoria
axelkothe hat geschrieben:[quote="Shard of Truth"

Allgemein zur Situation: Ja, irgendwas lief da komisch bei den Bewertungen bei KQ. Eigentlich war es seit der Regsitrierungspflicht für die Kommentare ziemlich ruhig mit den Bewertungen, von ein paar einzelnen Ausreissern abgesehen. Durch die Regpflicht hat sich das Bewertungssystem eigentlich fast überlebt. Insgesamt finde ich aber, dass es in den allermeisten Fällen absolut richtig verwendet wird (und nicht dazu, wie Saltatio immer behauptet, um nicht mehrheitsfähige Meinungen zu unterdrücken) und nicht schadet, wenn solche Missbrauchsfälle wie aktuell nicht gehäuft vorkommen.
Vor allem finde ich inzwischen das der gesamte Vorfall überbewertet wurde. Es ist ja nicht so das wirklich jemand Schaden erlitten hat. Außer eventuell das ein oder andere Ego. Bei einem erneuten Vorfall sollte der Betroffene so besonnen sein sich zuerst an einen Moderator zu wenden um solchen Trollen gleich die Grundlage zu entziehen sich bestätigt zu fühlen.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 00:54
von neon
Klar, nur wenn er dabei an einen Moderator wie mich gerät, der sich dann auch noch aktiv an der sowieso schon überflüssigen Diskussion beteiligt, bringt das auch nicht so viel. :-)

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 01:07
von unwichtig
axelkothe hat geschrieben:Insgesamt finde ich aber, dass es in den allermeisten Fällen absolut richtig verwendet wird (und nicht dazu, wie Saltatio immer behauptet, um nicht mehrheitsfähige Meinungen zu unterdrücken) und nicht schadet, wenn solche Missbrauchsfälle wie aktuell nicht gehäuft vorkommen.
unsinn. auch wenn es mich zu wenig tangiert, um mich dermaßen darüber aufzuregen, recht hat er absolut. richtigen spam gibt es hier schon seit einiger zeit kaum mehr. 95% der negativbewertungen werden bloß noch vergeben, um jemandem eins auszuwischen, dessen ton oder meinung einem nicht passt. ich bestreite gar nicht, dass ich mich ab und zu ebenfalls dazu hinreissen lasse, so ein knopf ist schnell gedrückt, wenn jemand gerade nervt, aber ich weiß halt, dass es im grunde schwachsinnig ist und versuche nicht auch noch das zu verteidigen.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 01:09
von magoria
neon hat geschrieben:Klar, nur wenn er dabei an einen Moderator wie mich gerät, der sich dann auch noch aktiv an der sowieso schon überflüssigen Diskussion beteiligt, bringt das auch nicht so viel. :-)
Letztendlich sind wir alle nur Menschen und die verhalten sich nun mal auch menschlich. :wink:

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 12.08.2011, 13:30
von elfant
axelkothe hat geschrieben:Ich finde auch dass es bei gerade mal 10 Kommentaren nicht zu viel verlangt ist diese zu lesen und festzustellen, dass der Kritikpunkt bereits diskutiert wurde. Nikioko hätte drauf eingehen können statt alles vorhergegangene zu ignorieren.
Habe ich etwas überlesen? Es wurde bemerkt, daß Filter verwendet wurden, was Nufafitc verneinte und dann weiter spekuliert, daß doch Filter verwendet wurden und Nikioko stellte im 12. Kommentar fest, daß die Ursache wohl bei SCUMM zu finden ist.
Es wurde nach meiner Sicht also nur eine Tatsache festgestellt, ohne dafür eine Begründung zu liefern, wo der Fehler liegen könnte.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 13.08.2011, 19:10
von Nikioko
elfant hat geschrieben:
axelkothe hat geschrieben:Ich finde auch dass es bei gerade mal 10 Kommentaren nicht zu viel verlangt ist diese zu lesen und festzustellen, dass der Kritikpunkt bereits diskutiert wurde. Nikioko hätte drauf eingehen können statt alles vorhergegangene zu ignorieren.
Habe ich etwas überlesen? Es wurde bemerkt, daß Filter verwendet wurden, was Nufafitc verneinte und dann weiter spekuliert, daß doch Filter verwendet wurden und Nikioko stellte im 12. Kommentar fest, daß die Ursache wohl bei SCUMM zu finden ist.
Es wurde nach meiner Sicht also nur eine Tatsache festgestellt, ohne dafür eine Begründung zu liefern, wo der Fehler liegen könnte.
Das habe ich etwas später gemacht. Es liegt am Dateiformat. JPEGs sind immer mit Qualitätsverlust komprimiert. Hier mal ein Beispiel:

Eine Szene aus Lost Files of Sherlock Holmes mit verdoppelter Auflösung (640x400), einmal als PNG und einmal als JPEG:
BildBild
Wie man deutlich sieht, entstehen durch die Flächenkomprimierung beim JPEG Artefakte.
Shard of Truth hat geschrieben: Es war deshalb nervig, weil es in den ersten Kommentaren schon eine Diskussion zu diesem Thema gab und du scheinbar völlig ohne die anderen Kommentare gelesen zu haben, einen auf Captain Obvious machst.
Wie oft muss ich mich eigentlich noch wiederholen? Es ist keine Diskussions-, sondern eine Kommentarfunktion. Und um eine Sache zu kommentieren, brauche ich mir nicht anzusehen, wie andere das bereits kommentiert haben, sondern ich schreibe einfach, was ich denke. Mein persönlicher Kommentar zu einer Sache ist unabhängig von dem, was andere dazu zu sagen haben. Es ist eben keine Diskussion, denn die Diskussionen finden hier im Forum statt.
axelkothe hat geschrieben:
Shard of Truth hat geschrieben:Kurz und knapp: Ja, Einige hier sehen das tatsächlich so, wie es 2685 beschreibt.
Jupp. Unter anderem ich. Ich finde auch dass es bei gerade mal 10 Kommentaren nicht zu viel verlangt ist diese zu lesen und festzustellen, dass der Kritikpunkt bereits diskutiert wurde. Nikioko hätte drauf eingehen können statt alles vorhergegangene zu ignorieren. Für eine negative Bewertung war das für mich zu harmlos, aber ich kann es verstehen, wenn da jemand den negativen Daumen drückt.
Seit wann muss man sich die Meinungen anderer Leute durchlesen, um eine eigene zu haben? Um einen Kommentar abzugeben, muss ich mich sicherlich mit der Sache, die ich kommentiere, beschäftigt haben, nicht aber mit den Meinungen anderer Leute. Ansonsten sind Kommentarfunktionen ziemlich schnell am Ende: einer sagt: "finde ich gut", einer sagt "finde ich schlecht", und weitere Kommentare verböten sich, weil sie redundant wären.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 13.08.2011, 21:25
von elfant
Nikioko hat geschrieben:Das habe ich etwas später gemacht. Es liegt am Dateiformat. JPEGs sind immer mit Qualitätsverlust komprimiert.
Ich bezog mich auf Deine SCUMM - Kommentar.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 13.08.2011, 23:09
von Shard of Truth
Nikioko hat geschrieben:
Shard of Truth hat geschrieben: Es war deshalb nervig, weil es in den ersten Kommentaren schon eine Diskussion zu diesem Thema gab und du scheinbar völlig ohne die anderen Kommentare gelesen zu haben, einen auf Captain Obvious machst.
Wie oft muss ich mich eigentlich noch wiederholen? Es ist keine Diskussions-, sondern eine Kommentarfunktion. Und um eine Sache zu kommentieren, brauche ich mir nicht anzusehen, wie andere das bereits kommentiert haben, sondern ich schreibe einfach, was ich denke. Mein persönlicher Kommentar zu einer Sache ist unabhängig von dem, was andere dazu zu sagen haben. Es ist eben keine Diskussion, denn die Diskussionen finden hier im Forum statt.
Schön, dass du selbst entscheidest, wann du kommentierst (ScummVM-Beitrag) und wann du diskutierst (alles weitere). Wenn deiner Meinung nach das Kommentieren auf keinerlei Grundlage stattfindet, wieso wunderst du dich dann über die Daumen? Das ist auch eine Art Kommentar, welchen jemand aus einer Laune heraus abgeben kann, selbst ohne vorher deinen Beitrag gelesen zu haben.
Der PNG und JPEG Vergleich stimmt übrigens immer noch nicht. Eine Kompression liefert doch keine solchen Ergebnisse. Da liegt ein Filter drauf, basta. Der komfortable DosBox-Installer von Sierra Help Pages (den ich für alle Sierra-Spiele ScummVM vorziehe), fragte mich sogar, ob ich ihn aktivieren möchte.
Zum Vergleich: Ein Screenshot ohne Filter sieht im png und 50% komprimierten jpg-Format so aus:

Bild Bild
Das Spiel an sich hat stärker komprimierte Grafiken als man mit JPEG je einstellt.

Re: Missbrauch der Bewertungsfunktion bei Kommentaren

Verfasst: 14.08.2011, 17:58
von realchris
Natürlich war das ein Filter. Es kann natürlich sein, dass er nicht in Scumm sondern erst nachher in Photoshop mit Staub und Kratzer reduzieren über das Bild gegangen ist. Dadurch wird ein ähnlicher Effekt erzeugt wie bei den VM Filtern. Aber das was da im Beitrag zu sehen ist, war defintiv nicht das Jpegschlieren Phänomen.