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Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 10:40
von Esmeralda
Ancalagon hat geschrieben: ↑15.12.2025, 10:22
Esmeralda hat geschrieben: ↑15.12.2025, 08:48Wer mit KI lösen will und dabei noch Spaß am Rätseln hat, der soll das von mir aus tun. Diejenigen, die es selbst lösen wollen, sollten deshalb nicht an den Rande der Verzweiflung getrieben werden.
Das ist leider ein wenig zu einfach gedacht. Das Problem ist, dass es die KI dann wirklich komplett und sofort löst. Das macht dann weder dem Autor Spaß, noch dem Rätsler (behaupte ich mal). Ich rätsele inzwischen ganz gerne mit der KI, weil ich mir so nicht die ganzen dubiosen Fundseiten anschauen muss. Ich sammle erst mal Ideen und mit denen gehe ich dann geordneter zu Google und prüfe die Aussagen der KI.
Als Autor kann man leider KI daher nicht ganz außer Acht lassen. Da hatte ich bei meinem Rätsel auch echt Probleme, weil ich euch die nötigen Schlagwörter belassen musste und die KI es nicht gleich erkennen dürfte. Letztendlich ging es bei mir nachher über den Satzbau.
Das ist auf jeden Fall ne ganz filigrane Schreibarbeit inzwischen...
Das sehe ich doch anders. Du entscheidest dich frei, die KI als Lösungshilfe zu nutzen. Wenn dir dadurch direkt die Lösung präsentiert wird und dir der Rätselspaß verdorben wird, dann war das dein eigenes Risiko.
Ich verstehe schon, dass man sich dem nicht völlig verschließen will oder kann, aber ich finde, wir schießen hier über das Ziel hinaus.
Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 13:53
von mandarino
Ancalagon hat geschrieben: ↑15.12.2025, 10:22
Esmeralda hat geschrieben: ↑15.12.2025, 08:48Wer mit KI lösen will und dabei noch Spaß am Rätseln hat, der soll das von mir aus tun. Diejenigen, die es selbst lösen wollen, sollten deshalb nicht an den Rande der Verzweiflung getrieben werden.
Das ist leider ein wenig zu einfach gedacht. Das Problem ist, dass es die KI dann wirklich komplett und sofort löst. Das macht dann weder dem Autor Spaß, noch dem Rätsler (behaupte ich mal). Ich rätsele inzwischen ganz gerne mit der KI, weil ich mir so nicht die ganzen dubiosen Fundseiten anschauen muss. Ich sammle erst mal Ideen und mit denen gehe ich dann geordneter zu Google und prüfe die Aussagen der KI.
Als Autor kann man leider KI daher nicht ganz außer Acht lassen. Da hatte ich bei meinem Rätsel auch echt Probleme, weil ich euch die nötigen Schlagwörter belassen musste und die KI es nicht gleich erkennen dürfte. Letztendlich ging es bei mir nachher über den Satzbau.
Das ist auf jeden Fall ne ganz filigrane Schreibarbeit inzwischen...
Da bin ich ganz bei dir, Ancalagon.
Wenn man als Autor sein Rätsel wenigstens etwas gegen KI absichern möchte, dann ist das bei Rätseln mit Rätseltext (und auch mit Bildern zum Rätsel ) inzwischen eine sehr anspruchsvolle Aufgabe.
Wir können es natürlich nicht verhindern, dass KI mehr und mehr in den ATAK einzieht. Es entwickelt sich weiter rasend schnell, teilweise beängstigend schnell.
Es wird auch die Rätsellandschaft weiter verändern hier und die Kluft zwischen den KI-sofort-Nutzern und den traditionellen Rätslern, die überwiegend ihr Hirn und ihre Rätsellust gebrauchen, die wird weiter auseinander gehen. Warum man hier beim ATAK mitmacht und was man für Hilfsmittel nutzt, das bleibt natürlich weiterhin jedem selbst überlassen. Ich persönlich kann die Kollegen nicht verstehen, die hier direkt das Nachdenken und Rätseln der KI-Maschinerie überlassen. Aus meiner Sicht ein zweifelhaftes Vergnügen. Der klassische Rätsler und Knobler wird irgendwann demnächst wohl zur bedrohten Art werden.
Und für die Autoren stellt sich nun mehr und mehr die Frage, wo bleiben dann Sinn und Spaß, immer aufwändigere Rätsel zu erstellen, die immer schneller und leichter gelöst werden können. Bzw. habe ich weiterhin ausreichend Lust und ist es meine Freude, möglichst KI-resistente Rätsel zu erschaffen, also eventuell ganz andere Rätsel als ich eigentlich möchte und es mir Spaß macht bzw. es mir bis hierhin Spaß gemacht hat? Wir werden sehen.
Aber es ist natürlich gut möglich, dass sich mit KI ein völlig neuer Rätselhorizont auftut, den wir noch gar nicht gut beurteilen können. Es wird sicherlich spannend.
Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 15:12
von sotis
Wahnsinn, wie schnell sich das alles entwickelt, in meinen ATAK-Anfangsjahren war es noch ein Geheimtipp, die Google Rückwärts-Bildersuche zu benutzen

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 15:27
von Ancalagon
sotis hat geschrieben: ↑15.12.2025, 15:12in meinen ATAK-Anfangsjahren war es noch ein Geheimtipp, die Google Rückwärts-Bildersuche zu benutzen
Stimmt, da könnte man noch herrlich cheaten.

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 15:30
von Joey
Esmeralda hat geschrieben: ↑15.12.2025, 10:40
Das sehe ich doch anders. Du entscheidest dich frei, die KI als Lösungshilfe zu nutzen. Wenn dir dadurch direkt die Lösung präsentiert wird und dir der Rätselspaß verdorben wird, dann war das dein eigenes Risiko.
Ich verstehe schon, dass man sich dem nicht völlig verschließen will oder kann, aber ich finde, wir schießen hier über das Ziel hinaus.
Dabei gehst du aber von dem normalen AT-Mitglied (oder sonstwie Rätselbegeisterten) aus, das Freude am Rätseln hat und dem es um den Spaß dabei geht und nicht um die Gewinne. Da gibt es aber auch noch Menschen, denen die Rätsel eigentlich schnuppe sind und die nur mit wenig Aufwand Gewinne abgreifen wollen und einfach an so vielen Adventskalendern mit Preisen teilnehmen wie möglich, um möglichst viel abzusahnen.

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 15.12.2025, 15:38
von Bense
Für solche Vorhaben eignet sich der (C)ATAK wirklich nicht. Hat er auch noch nie. Selbst wenn man sich mit einer KI durchtackern könnte, was man auch (noch) nicht kann.
Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 12:17
von Zarunias
Ich hatte ja gehofft, dass der Fortschritt bei der KI dazu führt, dass vielleicht der Trend von den reinen Rechercherätseln weggeht. Dass mehr Logik- oder Worträtsel auftauchen, oder zumindest mehr Bildauflockerungen verwendet werden.
Aber ich warte ab, vielleicht kommt das ja noch.
Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 19:20
von Bense
Zarunias hat geschrieben: ↑16.12.2025, 12:17Ich hatte ja gehofft, dass der Fortschritt bei der KI dazu führt, dass vielleicht der Trend von den reinen Rechercherätseln weggeht. Dass mehr Logik- oder Worträtsel auftauchen, oder zumindest mehr Bildauflockerungen verwendet werden. Aber ich warte ab, vielleicht kommt das ja noch.
Tja ... Haste falsch gedacht, Würstchen ...

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 21:59
von Link
Zarunias hat geschrieben: ↑16.12.2025, 12:17
Ich hatte ja gehofft, dass der Fortschritt bei der KI dazu führt, dass vielleicht der Trend von den reinen Rechercherätseln weggeht. Dass mehr Logik- oder Worträtsel auftauchen, oder zumindest mehr Bildauflockerungen verwendet werden.
Aber ich warte ab, vielleicht kommt das ja noch.
Amen!

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 22:11
von elfant
Möchtet Ihr wirklich noch mehr Bilder in meinen Rätseln? Zumindest bei Zar weiß ich, daß er zu viel Zeit mit dem Text verbracht hat.
Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 22:59
von Link
elfant hat geschrieben: ↑16.12.2025, 22:11
Möchtet Ihr wirklich noch mehr Bilder in meinen Rätseln? Zumindest bei Zar weiß ich, daß er zu viel Zeit mit dem Text verbracht hat.
Ja, aber bitte keinen Schweinskram

Re: Tag 14: BUH!
Verfasst: 16.12.2025, 23:07
von elfant
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