Adventure-Treff

k0SH hat geschrieben: "realisitsch",

Nastrovje!
*Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen. Shame on me!*

Ich will es lieber gar nicht. Ich will eine unverfälschte Treff Wertung ohne Nutzer! Wenn ich sinnlose Nutzerwertungen lesen will, schau ich bei Amazon vorbei!

Es ist zwar interessant, hier auch schon eure Überlegungen zur User-Bewertung zu lesen, aber primär geht es uns erstmal wirklich nur um die Redaktionswertung. Ich stimme in vielen Punkten Axels Beitrag weiter vorne zu und würde sogar den extremen Schritt gehen, die Bewertung so stark wie möglich zu vereinfachen (also z.B. ein 5er-System). Es stimmt schon, dass dann vermutlich die allermeisten Spiele im Bereich 4 landen würden, davon gehe ich zumindest aus, aber letztendlich sehe ich keinen Sinn darin zu sehen, ob ein Spiel mit 80, 84 oder 86 Prozent bewertet wurde. Alles sind gute Spiele und ich glaube, dass es gar nicht so unwahrscheinlich ist, dass unterschiedliche Redakteure unabhängig voneinander diese Noten an dasselbe Spiel verteilen könnten. Wenn wir uns richtig einspielen, könnte ich mir aber auch vorstellen, dass sich die guten Spiele aus dem 75%-92%-Bereich dann doch gleichmäßiger auf 3/4/5-Punkte verteilt werden, womit meiner Meinung (Hoffnung) nach schon eine Entzerrung von richtigen Perlen (5) bzw. durchschnittlich guten Spiele (3) stattfinden könnte.

Schaue ich mir jetzt z.B. mal Stitch (86%) und DSA (85%) an. Ja, das heißt, dass ich Stitch einen Tick besser finde als DSA. Nur wird nicht dieser Prozentpunkt den Ausschlag geben, sondern die Tatsache, dass Stitch keine Sprachausgabe und einige handwerkliche Schwächen in Grafik und Ton hat, oder die Tatsache, dass Stitch wesentlich unlinearer ist.

Ein solches Wertungssystem würde also lediglich zeigen, ob sich ein Spiel unserer Meinung nach lohnt oder nicht, für alles weitere gibt es dann den Text. Oder nicht ganz. Ich kann mir zusätzlich nämlich noch Teilwertungen vorstellen, die helfen, das Spiel zu kategorisieren. Unter dem Hintergrund, dass wir möglichst alle Kategorien zusammenführen wollen (Klassiker, aktuelle Titel, Über den Tellerrand), könnte das dann so aussehen:
Ein Spiel, dass unserer Meinung nach jeder spielen sollte, bekommt (5/5). Wenn es sich jetzt aber um einen Titel wie Heavy Rain handelt, könnte man die Teilnote "Action" oder "Zeitdruck" (3/3) haben. Somit würden dann jene, die jetzt so gar nicht auf QTEs stehen, hoffentlich sehen, dass das Spiel wohl trotzdem nichts für sie wäre. Ähnlich könnte ein Zak McKracken eine (5/5) (meine persönliche, subjektive Meinung ) bekommen, aber einen "Nostalgiefaktor" (3/3). Bei dem Beispiel Stitch/DSA wäre das natürlich schwieriger. Beide würden wohl auf eine (4/5) kommen (je nachdem, wie wir den Maßstab anlegen), DSA aber wohl eine bessere Teilnote in technischen Aspekten und Stitch dafür wohl in der Atmosphäre oder Tiefe.

Nun ja, ihr seht, dass es ein schwieriges Thema ist und wir (die Redaktion) komplett unterschiedliche Ansichten haben. Am Ende ist es für uns aber das wichtigste, dass es euch gefällt und da sehe ich momentan die Prozentwertung deutlich vorne. Danke für eure Kommentare und Anregungen, schreibt gerne weiter.

Bevor ich diesen großartigen Vorschlag machen wollte, hab ich mich doch erst einmal durch den Thread gelesen und dabei festgestellt, das BENDET schon alles zum Thema gesagt hat. Fünf Sterne.

Die Wertung lese ich meistens als erstes. Sie dient gewissermaßen als Türöffner für den Text.

Lohnt es sich für mich, den Testbericht zu lesen? Ist das Spiel grundsätzlich interessant für mich? Habe ich es vielleicht mit etwas besonderem zu tun? Das kann ich schon anhand einer Fünfer-Skala ganz gut abschätzen. Was mehr soll ich aber aus so einer Zahl ziehen?

Sie soll mich davor bewahren, an Gurken zu geraten oder besonders tolle Titel zu verpassen, die ich sonst einfach nicht auf dem Schirm hatte. Aber selbst dann kann sie immer nur diese grobe Richtung vorgeben. Für mich ist es nicht entscheidend, welche Wertung Jack Keane 2 bekommt, wenn mir der auch hier bestens bewertete Vorgänger schon nicht gefiel. Vielmehr brauche ich einen Text, der beide miteinander in Beziehung setzt.

Was ihr vom Treff jetzt mit Relaunch meint find ich allerdings interessant. Mir würden da spontan eine halbe Myriaden Verbesserungsvorschläge einfallen (Verbesserung im Sinne von noch besser).

elevar hat geschrieben: Was ihr vom Treff jetzt mit Relaunch meint find ich allerdings interessant. Mir würden da spontan eine halbe Myriaden Verbesserungsvorschläge einfallen (Verbesserung im Sinne von noch besser).

Immer her damit. Allerdings nicht in diesem Faden. Hier geht es um die Bewertung. Wie neon aber bereits angesprochen hat, werden wir zu einem geeigneten Zeitpunkt noch einmal auf euch zukommen und um Meinungen bitten.

Gegebenfalls auch 'nen allgemeinen Input Thread machen, wo Ideen aller Art rein kämen.

Also ich finde die Prozentwertung eigentlich nicht so schlecht. Vereinfachung wäre auch ok.
Viel mehr als eine allgemeine Tendenz läßt sich eh nicht daraus ablesen, weil die persönlichen Geschmäcker letztlich sehr verschieden sind.

(Eine zusätzliche Userwertung wäre vielleicht ganz nett. Aber ob sich der Aufwand dafür lohnt, weiß ich nicht so recht...)

Das, womit ich häufiger meine Probleme habe, ist die Pro-und-Contra-Liste. So Dinge wie Linearität, leichte Rätsel, keine Hotspothilfe, fehlende Überspringbarkeit von Rätseln ( ), Spiellänge etc. werden in die eine oder andere Kategorie eingeordnet, obwohl das häufig rein subjektiv ist (manche mögen z.B. leichte Rätsel bzw. empfinden die leichten Rätsel gar nicht als leicht).
Hier wäre ich großteils eher für einen bloßen Aufzählungscharakter.

Ich hoffe nur, der große Relaunch produziert nicht sowas, was bei adventuregamers rauskam...

stundenglas hat geschrieben:Wenn dann bitte einbauen das User erst ab 100 Posts im Forum bewertungen abgeben können. Und Relativ zu den abgegebenen Bewertungen ein Bewertungsplus in ihrer Gewichtung erfahren. (1 Spiel bewertet nur 1/60 einzug, 2 Spiele bewertet 2/60 usw..).

Der Großteil unserer Leser ist nicht in der Community aktiv. Sollen wir sie deshalb von einer evtl. Benutzerwertung ausschließen? Ich denke, das wäre nicht fair.

User-Wertung...am ehesten wäre es aber eine einfache Bewertung auf einer 5er- oder 10er-Skala evtl. mit Kommentar

Wäre aber schon fein, wenn das Ergebnis der Userwertung (Prozent, Punkteskala etc) Eurer Wertungsdarstellung entspricht.
Sonst ist direkt ein Bruch drin und die Ergebnisse sind nicht vergleichbar.
Und genau DAS ist ja das spannende an der Sache.
Bei Konsolenspielen gehen die Meinungen teils krass auseinander (Redaktion 8.4, User 5.7) - dann ist es spannend anhand der kurzen (!) Kommentare zu sehen, woran das liegt.

Wie wäre es, wenn Gold + Platin ersetzt oder ergänzt würden durch Badges wie in der Gamestar. Diese bieten die Möglichkeit für eine wertungsunabhängige Hervorhebung besonderer Stärken. Man müsste sich fertige Kategorien überlegen. Rätsel, Grafik, Plot, Atmosphäre, Humor, und sowas. Wenn dann ein Titel mal wieder 83%, 4/5 oder 8/10 erhält, macht so ein Badge vielleicht auf einen Blick deutlich, wie es zu der Wertung kam, was dieses Spiel auszeichnet und von anderen Titeln unterscheidet.

Eine 10er Skala fände ich besser! Es wäre dann nicht mehr so defizil wie die Prozentwertung, mit der ich gut leben konnte, aber, man verlässt nicht die Grundaussage des Prozentsystems. Ein Spiel mit einer 7, wäre z.B. etwas, dass früher im 70er Bereich gewesen wäre.

Bei der User-Wertung hingegen, sollten Hürden eingebaut werden, damit die definitiv dann stattfindende Missbrauchung durch die Industrie zumindest erschwert wird. Sonst wäre dasgenau dieselbe Wischewaschi-Kacke wie bei Amazon! Sagt nichts aus und man kann sich nicht drauf verlassen.

realchris hat geschrieben:Eine 10er Skala fände ich besser! Es wäre dann nicht mehr so defizil wie die Prozentwertung, mit der ich gut leben konnte, aber, man verlässt nicht die Grundaussage des Prozentsystems. Ein Spiel mit einer 7, wäre z.B. etwas, dass früher im 70er Bereich gewesen wäre.

Bei der User-Wertung hingegen, sollten Hürden eingebaut werden, damit die definitiv dann stattfindende Missbrauchung durch die Industrie zumindest erschwert wird. Sonst wäre dasgenau dieselbe Wischewaschi-Kacke wie bei Amazon! Sagt nichts aus und man kann sich nicht drauf verlassen.

Die Auflösung ist aber fast die gleiche, weil, wie du sagst, die Orientierung am Prozentsystem bleibt. Die 1-5 und die 10 werden nicht benutzt. Bleiben 6-9, die dann vielleicht 2-5 im Fünfersystem entsprechen könnten. Zehnersystem find ich aber auch gut. Ich runde bei den Prozentwertungen momentan eh kaufmännisch, für mich würde sich also nichts ändern

Ich bin für das Schulnoten-System. Die Bewertungen (überall) unterliegen seit Jahren einer ungesunden Inflation, so dass sie ihre Aussagekraft größtenteils verloren haben, gleichzeitig aber eine Vergleichbarkeit ähnlich bewerteter Spiele suggerieren, die sich in der Praxis als Unsinn erweist. Es reicht also aus, der Benotung am Ende entnehmen zu können, ob ein Spiel handwerklich genial (1), gut (2), okay, mit Fehlern (3) usw. ist. Die Bewertungskritieren aus dem Schulsystem könnten problemlos auf Spiele angewendet werden. Abgesehen vom Handwerklichen kann man die "Seele" des Spiels erst dem Text entnehmen: Zum Beispiel kann eine Geschichte sehr gut geschrieben sein, die Charaktere in geschliffene Dialogen sprechen, aber ob die Geschichte und Charaktere für den Leser interessant sind, kann er auch einer Prozentwertung nicht entnehmen.

Weiterhin möchte ich mich dem Wunsch nach einem Pro- & Kontra-Kasten und der Möglichkeit einer Leserwertung + Kommentierfunktion dringenst anschließen.

Pro/Contra gibt es doch schon im derzeitigen System.

@axelkothe

Hahaha, uups! Hatte ich vergessen