Adventure-Treff

Vamp86 hat geschrieben:

Loma hat geschrieben: Und wegen der Rätsel hätt' ich mir dieses Spiel sicherlich auch nicht gekauft. Ich fand einige ziemlich abstrus und schwer/kaum nachzuvollziehen, was meines Erachtens auch durch eine eingebaute Hilfe nicht zu rechtfertigen ist. Außerdem fand ich es sehr gemein, daß beim Ziehen des Hebels die Lösung nicht mal angezeigt wurde. Deshalb wird mir die Logik einiger Rätsel wohl ewig verborgen bleiben...

Welche der Rätsel hast du denn nicht verstanden? Vielleicht kann ich dir ja erklären wie das eine oder andere Rätsel funktioniert. Ich fand die alle eigentlich ziemlich leicht. Klar, viele Rätsel waren "aufgesetzt" aber es waren keine dabei die unlösbar waren.

Das fällt mir an dem ganzen Spiel negativ auf - man spaziert durch und ich bin sonst schon ein Komplettlösungs-Nutzer; aber bei BM2 muß man kaum nachdenken, nur ab und zu mal suchen .

Nomadenseele hat geschrieben: Das fällt mir an dem ganzen Spiel negativ auf - man spaziert durch und ich bin sonst schon ein Komplettlösungs-Nutzer; aber bei BM2 muß man kaum nachdenken, nur ab und zu mal suchen .

Naja so kommt immerhin kein Frust auf. Es spielt sich halt wie wenn du ein gutes Buch liest

Vamp86 hat geschrieben:

Nomadenseele hat geschrieben: Das fällt mir an dem ganzen Spiel negativ auf - man spaziert durch und ich bin sonst schon ein Komplettlösungs-Nutzer; aber bei BM2 muß man kaum nachdenken, nur ab und zu mal suchen .

Naja so kommt immerhin kein Frust auf. Es spielt sich halt wie wenn du ein gutes Buch liest

Dann lese ich ein Buch... . Wenn ich ein Adventure spiele, dann möchte ich raten / rätseln und mich nicht einfach durchklicken. (Wobei ich kein Verfechter sehr schwerer Adventures bin).

Nomadenseele hat geschrieben: Dann lese ich ein Buch... . Wenn ich ein Adventure spiele, dann möchte ich raten / rätseln und mich nicht einfach durchklicken. (Wobei ich kein Verfechter sehr schwerer Adventures bin).

Joa gut, stimmt auch wieder. Naja. Aber ich seh's schon kommen: Wenn die Rätsel in Black Mirror 3 wieder etwas schwerer sind dann jammern wieder einige dass die Rätsel zu schwer sind ^^

Bei mir ist das folgendermaßen aufgeteilt:
- Ich will spielen und etwas anspruchloses machen ---> WoW
- Ich will spielen und nachdenken ---> Adventure

The Lost Crown hatte den perfekten Schwierigkeitsgrad für mich, BM2 ist nur zum Naserümpfen (ich habe BM1 auch schwerer in Erinnerung).

So, bin auch durch. MHO:

Mir hat das Spiel leider nicht gefallen. Die Einleitung ist viel zu lang. Bis man endlich in Black Mirror Castle ist, ist das Spiel schon zu 3/4 gelaufen und dann spielt es eine peinlich untergeordnete Rolle. Stattdessen muss man sich mit einem an Klischeehaftigkeit kaum zu überbietenden Geheimbund rumschlagen, von denen man immer mal wieder gefangen wird, um ihnen darauf wieder zu entkommen . Ich hatte erwartet, dass man richtig in die Tiefen des Schlosses eindringen muss, dort neuen Orten und Geheimnissen gegenüber steht und vllt. eine schockierende Wahrheit aus der tiefsten Vergangenheit des Schlosses aufdeckt. Leider ist das nicht der Fall.

Die Rätsel empfand ich weitestgehend als einfallslos. Wirklich Neues war nicht dabei. Das Ende ist dann, naja - unbefriedigend. Ich brauche nicht unbedingt ein Happy End, aber ich will ein logisches Ende oder zumindest einen guten Cliffhanger. Weder das eine noch das andere gab es hier.

Als angenehm empfand ich es, einige aus dem ersten Teil bekannte Orte in neuem Design wieder zu besuchen, wenn auch hier nicht immer alles logisch von statten geht.

Alles in allem: Für mich kein würdiger Nachfolger.

Was mir grad noch einfällt: Ist eigentlich noch jemandem aufgefallen, dass man beim Stall rauskommt, wenn man aus der Küche des Schlosses hinaus geht? Sowohl im ersten Teil als auch vom Aufbau des Schlosses her müsste man auf der anderen Seite landen, wo im Vorgänger die Leiche des Gärtners gefunden worden war.

Ich glaube so langsam das größte Problem von Black Mirror 2 sind die Erwartungshaltungen der Spieler.

1. Das Spiel soll ganz viel in Black Mirror Castle selbst spielen, sonst ist es kacke
2. Ich will an all die Orte der vergangenen Morde gehen können, sonst ist das Spiel kacke
3. Eigentlich will ich überhaupt gar keine Änderungen im Vergleich zum Vorgänger, sonst...
4. Ich erwarte ein Horrorspiel (was der erste Teil auch nicht war), sonst...

Das ist einerseits bei einem Spiel mit einem so beliebten und erfolgreichen Vorgänger verständlich, andererseits lassen diese Sichtweisen dem Spiel eigentlich gar keine Chance. Und das ist irgendwie schade, einerseits für das Spiel, andererseits für die enttäuschten Spieler, die sich mit ihren Erwartungshaltungen ein für sich gesehen sehr schönes (wenn auch sehr leichtes, keine Frage) kaputt machen.

Meine Erwartungshaltung wäre eine andere gewesen, wenn die Trailer nicht das, was ich dann erwartet habe suggeriert hätten. Aber erfüllte oder nicht erfüllte Erwartungen sind nunmal maßgeblich für die persönliche Bewertung eines Mediums (das gilt für Filme, Bücher und Bühnenspiel genauso).

So ich bin nun auch durch mit "Black Mirror 2". Ich muss sagen, dass ich sehr zurfrieden bin mit dem Adventure. Zwar war der zweite Teil längst nicht so düster wie Teil 1 und irgendwie weiß man immer noch nicht so recht, was es mit dem Fluch auf sich hat, aber gerade gegen Ende kam bei mir auch wieder das alte "Black Mirror"-Feeling auf. Besonders der Schluß unterstrich dies noch, denn schließlich wurde man auch am Ende des ersten Teils mit offenem Mund zurückgelassen und alles was man noch sagen konnte war "Ja, aber...! Das kann doch jetzt nicht das Ende sein!". Somit war der Abschluß des zweiten Teil nur konsequent. Außerdem dürfen wir uns ja noch auf eine weitere Fortsetzung freuen, wie die Worte "...to be continued" nach dem Abspann verraten. Ich hoffe nur nicht, dass wir wieder 4 bis 5 Jahre warten müssen, ehe wir wissen wie es weitergeht.

Die Rätsel wurden hier oftmals kritisiert, doch ich muss sagen, dass ich damit sehr zurfrieden war. Nur bei einem musste ich die Komplettlösung zu Rate ziehen, alle anderen konnte ich komplett selbst lösen. Zwar könnte man jetzt behaupten, dass sie dann zu leicht waren aber ich fand sie genau passend. In dem Moment wo ich zu einer Komplettlösung greifen muss, wurde beim Rätseldesign ein eindeutiger Fehler begangen und das Rätsel nicht ordentlich erklärt. Da ist es doch gut, wenn man flüssig durchs Spiel kommt und nicht stundenland irgendwo hängen bleibt. Der Frustfaktor bei "Black Mirror 2" war somit sehr niedrig.

Alles in allem ein gelungenes Spiel, welches einen würdigen Nachfolger für "Black Mirror 1" liefert, ohne allerdings die gleiche Spannung aufzubauen.

John Sinclair hat geschrieben: In dem Moment wo ich zu einer Komplettlösung greifen muss, wurde beim Rätseldesign ein eindeutiger Fehler begangen und das Rätsel nicht ordentlich erklärt. Da ist es doch gut, wenn man flüssig durchs Spiel kommt und nicht stundenland irgendwo hängen bleibt. Der Frustfaktor bei "Black Mirror 2" war somit sehr niedrig.

Einspruch!
Wenn man zur Lösung greift, kann dies mehrere Ursachen haben: a.) der IQ reicht nicht (wie bei mir und Myst), b.) man ist zu faul nachzudenken, c.) man hat nicht gründlich genug nachgedacht.

Bin jetzt auch durch. Kurz und knapp:

PLUS:
- ausgezeichnete Grafik
- klasse Animationen
- tolle Sprecher
- toller Sound
- sehr spannend

MINUS:
- so ziemlich alle Knobelrätsel sind nur halb geglückt (beim Phantombild muß man raten, bei der Karte mit der Scheibe und den Strichen hab ichs auch nur durch probieren geschafft...) Bin insgesamt voll zufrieden. Teil 3 bitte!

shape hat geschrieben:Bin jetzt auch durch.
Fand den Schluss dann doch ziemlich entäuschend.

Wie soll das denn fortgesetzt werden, fast alle interessanten Personen sind doch tot

Äh...Teil 1 schon mal gespielt?

Nomadenseele hat geschrieben: Einspruch!
Wenn man zur Lösung greift, kann dies mehrere Ursachen haben: a.) der IQ reicht nicht (wie bei mir und Myst), b.) man ist zu faul nachzudenken, c.) man hat nicht gründlich genug nachgedacht.

Das sehe ich auch so. Wenn man ein Adventure wirklich so gestalten würde, dass niemand zur Lösung greifen muss, dann wäre es ein Film.
Ich habe schon so manches mal zur Lösung gegriffen - nur um festzustellen, wie blöd ich mich angestellt habe, und dass das Rätsel eigentlich völlig logisch ist. Manchmal steht man eben auf dem Schlauch, obwohl das Rätseldesign absolut fair ist. Manchmal hat man auch zu wenig Geduld, oder einfach keine Lust, sich intensiver mit einem Rätsel auseinanderzusetzen.
Der Griff zur Komplettlösung hat also meiner Ansicht nach nicht unbedingt etwas mit schlechtem Rätseldesign zu tun, zumal nicht jedes Rätsel jedem Spieler gleich gut liegt. Da wäre es doch etwas vermessen, gleich dem Hersteller die Schuld zu geben, wenn man nicht immer sofort auf die Lösung kommt.

Problem hat geschrieben:

Nomadenseele hat geschrieben: Einspruch!
Wenn man zur Lösung greift, kann dies mehrere Ursachen haben: a.) der IQ reicht nicht (wie bei mir und Myst), b.) man ist zu faul nachzudenken, c.) man hat nicht gründlich genug nachgedacht.

Das sehe ich auch so. Wenn man ein Adventure wirklich so gestalten würde, dass niemand zur Lösung greifen muss, dann wäre es ein Film.
Ich habe schon so manches mal zur Lösung gegriffen - nur um festzustellen, wie blöd ich mich angestellt habe, und dass das Rätsel eigentlich völlig logisch ist. Manchmal steht man eben auf dem Schlauch, obwohl das Rätseldesign absolut fair ist. Manchmal hat man auch zu wenig Geduld, oder einfach keine Lust, sich intensiver mit einem Rätsel auseinanderzusetzen.
Der Griff zur Komplettlösung hat also meiner Ansicht nach nicht unbedingt etwas mit schlechtem Rätseldesign zu tun, zumal nicht jedes Rätsel jedem Spieler gleich gut liegt. Da wäre es doch etwas vermessen, gleich dem Hersteller die Schuld zu geben, wenn man nicht immer sofort auf die Lösung kommt.

Das einzige Rätsel, welches ich wirklich als unfair empfand, war in The Lost Crown ein unmarkiertes Tastenfeld ohne Lösungshinweis. Ansonsten denkt man meiner Meinung nach zu stur in eine Richtung und kommt deswegen nicht auf die Lösung.

Nomadenseele hat geschrieben:

Problem hat geschrieben:

Nomadenseele hat geschrieben: Ansonsten denkt man meiner Meinung nach zu stur in eine Richtung und kommt deswegen nicht auf die Lösung.

Das stimmt allerdings auch manchmal. Ich zocke jetzt nach "BM2" gerade "Die Kunst des Mordens 2". Da muss man einen Eimer mit Wasser füllen der an einer Konstruktion hängt. Ich war aber stur der Meinung, dass ich einen Schlauch dafür brauche und hab ne halbe Stunde rumprobiert und gesucht. Auf die Idee die Eimer einfach zu nehmen und unter die Wasserpumpe zu stellen bin ich gar nicht gekommen. Voll peinlich.