Man könnte auch argumentieren, dass einfach sein Zeitpunkt zu sterben gekommen war bzw. der Zeitpunkt, der ihm bestimmt war. Aber darum geht es auch nicht, sondern dass jemanden der Tod eines Menschen nicht in den Zeitplan passterealchris hat geschrieben:
@Noma Als Calvinistin dürftest Du nicht eine Spur von Mitleid haben. Hat doch dieser Mensch durch den Akt der Selbsttötung die größte Sünde gegen Gott begangen, welche es gibt. Er hat damit seinen Zweifel an der göttlichen Vorsehung aufs höchste ausgedrückt. Insofern gehört er nicht zu den Auserwählten und ist nur Gottes Werkzeug. (Ich bin ja nichtgläubig)
.Das währen über 365.000 im Jahr, da merkst du jetzt selber was du schreibst oder?stephy hat geschrieben:... Sind bestimmt mehr als ein paar Tausende pro Tag.JoeX hat geschrieben:Ja unsere schlimme menschenfeindliche Gesellschaft schickt jeden Tag tausende in den Tod und macht noch viel mehr zu seelischen Krüppeln...........
Es begeht auch nichte jeder Selbstmord: Einige ziehen die Notbremse und steigen aus, sehr viele sind ausgebrannt, viele fallen durchs gesellschaftliche Raster und werden aussortiert....JoeX hat geschrieben:Das währen über 365.000 im Jahr, da merkst du jetzt selber was du schreibst oder?stephy hat geschrieben:... Sind bestimmt mehr als ein paar Tausende pro Tag.JoeX hat geschrieben:Ja unsere schlimme menschenfeindliche Gesellschaft schickt jeden Tag tausende in den Tod und macht noch viel mehr zu seelischen Krüppeln...........
Laut ein paar Statistiken sind es Deutschland in den letzten Jahren unter 10.000 pro Jahr gewessen ( bis auf ein Jahr mit ca 11.500) also so schlimm ist es dann wohl doch nicht hier. Gründe sind natürlich verschiedene, aber ich denke ein paar davon können einfach nicht richtig mit Stress umgehen.
Die Grafik ist gutrealchris hat geschrieben: Wenn er gesprungen ist, weil sein Leben kacke war, spricht das nicht gerade für den Gnadenstand. Übrigens kann sich der Calvinist selbst überhaupt nicht sicher sein dazu zu gehören, selbst wenn er sogar 7 Punkte, anstatt den klassischen 5 Punkten zustimmen kann. Das scheint ja eine radikale Gemeinde zu sein.
http://counteringcalvinism.files.wordpr ... vinist.jpg
. Hier wird das mit den 7 Punkten ganz gut erklärt:Der Orginal-Link geht leider nicht: http://translate.google.de/translate?hl ... -calvinistDie "sechste" Punkt doppelten Prädestination, ist einfach die Kehrseite von der bedingungslosen Erwählung. So wie Gott wählt, wen Er will ohne Rücksicht auf eine distinctives in der Person sparen (Epheser 1:5-6; Apg 13.48; Offenbarung 17:8), so ist auch er, wen Er will nicht speichern entscheidet ohne Rücksicht auf eine distinctives in die einzelnen (Johannes 10.26; 12:37-40; Römer 9:11-18; 1. Petrus 2,7-8). Per Definition ist die Entscheidung einige Individuen zum Heil Erwählten zwangsläufig die Entscheidung, nicht diejenigen, die nicht ausgewählt wurden, zu speichern. Gott befiehlt nicht nur, dass einige werden gerettet sein Urteil, sondern dass andere dieses Urteil zu unterziehen. Dies bedeutet nicht, dass jemand wirklich will, um gerettet zu werden, aber dann abgelehnt, weil sie auf der falschen Liste sind. Vielmehr sind wir alle tot in Sünde und nicht bereit, Gott auf unserer eigenen zu suchen. Eine wahre, echte Sehnsucht nach Erlösung in Christus ist in der Tat ein Zeichen von Wahlen und daher keiner, der wirklich zu Christus kommen für die Erlösung abgewendet werden (Johannes 6:37-40).
So wie Gott nicht dafür entscheiden, bestimmte Menschen zu retten, weil sie besser als andere (bedingungslosen Erwählung) sind weder wählt er nicht auf bestimmte Menschen zu retten, weil sie schlechter als andere (unbedingte Verwerfung oder doppelten Prädestination) sind. Vielmehr ist jeder in der Sünde verloren und niemand hat ihnen etwas zu Gott empfehlen oberhalb jeder andere. Und so aus der Masse der gefallenen Menschheit, wählt Gott zu erlösen und einige andere verlassen.
Der "siebte" Punkt, der Best-of-all-möglichen Welten, bedeutet, dass Gott den Lauf der Geschichte regiert, so dass auf lange Sicht, seine Herrlichkeit wird mehr vollständig angezeigt und seinem Volk näher als wäre die Befriedigung Fall in einer anderen Welt. Wenn wir nur an, wie die Dinge aussehen, sind nun in der heutigen Zeit dieser gefallenen Welt, das ist nicht die best-of-all-Welten. Aber wenn wir bei den ganzen Verlauf der Geschichte betrachten, von der Schöpfung auf die Erlösung, die Ewigkeit und darüber hinaus und sehen die Gesamtheit von Gottes Plan ist es das best-of-all-mögliche Pläne und führt zu den Best-of-all-möglich Ewigkeiten. Und deshalb dieses Universum (und die Ereignisse, die darin vorkommen, von der Schöpfung bis in die Ewigkeit, als Ganzes genommen) ist das Best-of-all-möglich-Welten.
So schlimm finde ich die gar nicht. Wie gesagt, bei mir ist über die Jahre auf Calvinismus-Basis ist fast einzigartiger Mix verschiedener Lehren entstanden. Wirklich zum nachdenken gebracht hat mich dieses Dokument: Der Wahnsinn des Calvinismus http://www.eaec-de.org/count/click.php?id=421realchris hat geschrieben:
Du weist aber, was für Leute die Evangelikalen sind? Bei denen muss man vorsichtig sein. Die ziehen einen sonst mit in ihren Wahnglauben. Sie werden auch gerne als Fundamentalisten bezeichnet.
manchmal wirklich seltsam was Leute auf Grund ihres Glaubens mit sich anrichten 
Sepplhose hat geschrieben:vor ein paar Monaten ist eine Cousine in Amerika gestorben. Ihre Angehörigen haben nach einem Unfall die Bluttransfusion untersagt.
Ist das den zulässig? Müssten die Ärzte das nicht schlichtweg ignorieren und die Patientin retten?Meines Wissens nach haben die ihren eigenen "Arzt" konsultiert. Der ist natürlich auch Zeuge Jehovas...Leonaru hat geschrieben:Sepplhose hat geschrieben:vor ein paar Monaten ist eine Cousine in Amerika gestorben. Ihre Angehörigen haben nach einem Unfall die Bluttransfusion untersagt.
Weil es kein Theodizee gibt. Nach calvinistischer Sicht ist jede Handlung, also auch die Sünde, vorherbestimmt. Einen freien Willen gibt es daher im dem Sinn nicht.realchris hat geschrieben:Warum schreibt er nicht direkt Theodizee..
http://www.eaec-de.org/count/click.php?id=421Mein Großvater war ein unerlöster Mann. Er konnte biblisches Christentum nicht
ausstehen. Er hatte dem gegenüber nicht einfach eine neutrale Haltung, sondern
eine ausgesprochen negative. Als er starb war er auch im Krankenhaus, aber er
hatte keinerlei Schmerzmittel bekommen. Meine Cousins waren alle um sein Bett
herum versammelt. Als er seinen letzten Atemzug tat, bekam er plötzlich einen
entsetzlich alarmierten Gesichtsausdruck. Ihm brach der Schweiß aus und er schien
irgendetwas zu sehen und er schrie aus Leibeskräften: “Das ist nicht wahr! Ich
glaube es nicht! Ich habe nie etwas von alldem geglaubt!” Und dann ging er hinüber
in die Ewigkeit. Einer meiner Cousins wurde dadurch errettet, dass er gesehen hatte,
wie mein Großvater höchstwahrscheinlich in eine Ewigkeit ohne Christus eingetreten
ist. Man kann sich vorstellen, dass das, was er wahrscheinlich gesehen hat, die
Flammen der Hölle waren. Mein Großvater war ein starker Gegner von Religion und
von Christus, aber er hatte in seinem Leben die Gelegenheit gehabt, errettet zu
werden. Er wuchs um die Jahrhundertwende in einem fundamentalen
Methodistenhaushalt auf, aber er nahm nie Christus als seinen Erlöser an.
S.1Kürzlich
hörte ich einen Baptistenprediger eine Aussage machen. Er sagte über Römer 9:17
“Man erinnere sich nur an den Pharao im alten Ägypten, wie er sein Herz gegen das
Volk Israel verhärtete. Danach erklärt die Bibel, dass Gott sein Herz
verhärtete.“ Beachte bitte, dass der Pharao zuerst sein Herz verhärtete und dass erst
danach Gott sein Herz verhärtete. Die ursprüngliche Herzensverhärtung geschah
durch den Pharao selbst, nicht durch Gott. Römer 9:17 spricht über den Pharao und
wie Gott ihn als ein Beispiel dafür gebrauchte, wie Gott die Feinde Seines
auserwählten Volkes Israel richten würde. Das hat absolut nichts damit zu tun, dass
Gott auswählt, wer errettet und wer verdammt wird. Doch dieser spezielle
Baptistenprediger hatte die Stelle so interpretiert. In seinem Eifer, diese Interpretation
von Römer 9:17 seinen Zuhörern einzuhämmern, machte dieser sonst vernünftige
Prediger folgende Aussage: „Gott wollte, dass der Pharao sündigte.“ Das muss man
erst einmal verdauen. Ich weiß nicht, ob diese Aussage seine Zuhörer so schockiert
hat wie sie mich schockiert hätte, wenn ich live im Saal gesessen hätte.
S.3Die Essenz des Calvinismus ist, dass alles von Gott
vorherbestimmt war.
Ich werde euch ein sehr einfaches Beispiel geben. Ich halte hier eine Dose in meiner
Hand. Nach Auffassung der Calvinisten ist es nicht meine Entscheidung, ob ich diese
Dose festhalte oder fallen lasse. Es ist bereits vorherbestimmt ob ich sie festhalte
oder fallen lasse. Es ist in der ewigen Vergangenheit bereits festgelegt worden und
ich habe in dieser Angelegenheit überhaupt keine Wahl.
Diese calvinistische Sache geht über die Auserwählung zur Errettung hinaus. Sie
umfasst jede Entscheidung oder Bewegung, die ein Einzelner macht. Es wird gelehrt,
dass alles, was eine Person tut, bereits in dem Ausmaß vorherbestimmt worden ist,
dass sie in der Sache überhaupt gar keine Wahl mehr hat. Das bedeutet, wenn ich
sündige, dann war es vorherbestimmt, dass ich sündige.
Wenn alles vorher bestimmt ist, dann gehen die 7-Punkte-Calvinisten davon aus, dass z.B. über Staatsreligionen die Welt religöser, gottgefälliger wird und damit auf *die beste aller möglichen Welten* zusteuert.realchris hat geschrieben:Dann hätte er sich den letzten Abschnitt sparen können. Ich wusste nicht, dass die beste aller möglichen Welten einen Punkt für Calvinisten bedeutet.
Aber wundert das einen noch? Heute war auch wieder so ein Katastrophentag.JoeX hat geschrieben:Ja unsere schlimme menschenfeindliche Gesellschaft schickt jeden Tag tausende in den Tod und macht noch viel mehr zu seelischen Krüppeln...........
). Ist er nur 1 Minute drüber (gibt ja die Geräte in den Fahrzeugen wegen der Pausen) kostet es ein Haufen Strafe. ) Jahren ist ja der Wasserstoff der Sonne ausgebraucht. Soll die Bahn Türen ohne Sensoren einbauen lassen und die Türen gehen einfach zu. Ob die an der Türe stehen oder nicht. 
Einen freien Willen gibt es daher im dem Sinn nicht.
Also hat dieser Prediger seine eigene Religion nicht richrtig erklärt.Denn Kausalität (die Calvin ablehnt) ist ein blindes Naturgesetz. Gott hat aber für Calvin nicht einfach die Naturgesetze angeworfen, sondern er lenkt jede einzelne Handlung in Echtzeit und das gilt für Vergangenheit Gegenwart und Zukunft. Er ist das Ganze, quasi pantheistisch.Es ist in der ewigen Vergangenheit bereits festgelegt worden Äääääääng falsch. [Es wird gerade festgelegt und ist festgelegt worden und wird es werden.]
Sie umfasst jede Entscheidung oder Bewegung, die ein Einzelner macht. Es wird gelehrt,
dass alles, was eine Person tut, bereits in dem Ausmaß vorherbestimmt worden ist [ und wird !!!!! Gerade das ist wichtig. Nicht nur worden ist. Das wäre ja prästabilisiert wie bei Leibniz fast wie eine causa prima, was Calvin so ablehnen würde. Gott ist immer aktiv, auch jetzt.],dass sie in der Sache überhaupt gar keine Wahl mehr hat.
Nagut, aber warum sollten sich theologische Lehren und Naturgesetze einander ausschließen? Natürlich wird jemand wie Calvin, der erst katholische Theologie studierte und dann seine Lehre entwickelt, theologisch argumentieren. Und ein Philosoph / Naturwissenschafter benutzt eben die Kausalität, kommt aber praktisch zum gleichen Ergebnis, nämlich, dass es Zufälle nicht gibt und man sie nicht erklären kann, weil man nicht alle Faktoren kennt / berechnen kann. Letztendlich weiß schließlich auch niemand, was Gott -wenn es ihn gibt - antreibt und was sein Wesen ist.realchris hat geschrieben:
Also hat dieser Prediger seine eigene Religion nicht richrtig erklärt.Denn Kausalität (die Calvin ablehnt) ist ein blindes Naturgesetz. Gott hat aber für Calvin nicht einfach die Naturgesetze angeworfen, sondern er lenkt jede einzelne Handlung in Echtzeit und das gilt für Vergangenheit Gegenwart und Zukunft. Er ist das Ganze, quasi pantheistisch.
Die ein relativ wackeliger Halt ist. Ich lese gerade *Jenseits von Eden* und dort wird im dritten Buch ausführlich über Bibelübersetzungen am Beispiel Kain und Abel referiert. Zur Erinnerung an den Inhalt:realchris hat geschrieben:Calvin belegt nur über die Bibel und behauptet einfach, dass es so ist. Die Bibel ist sozusagen der einzige Haltegriff für Calvinisten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jenseits_von_EdenDie drei Erwachsenen sprechen nochmal über die Interpretation der biblischen Kain-Geschichte. Lee hatte dazu chinesische Gelehrte befragt und mit diesen Hebräisch zum Verständnis des Urtextes gelernt. Seiner Auslegung nach ist der Mensch durch Kains Brudermord nicht zur Sünde verdammt, sondern hat die Wahlfreiheit, gut oder schlecht zu handeln.
Sven hat geschrieben:Aber wundert das einen noch? Heute war auch wieder so ein Katastrophentag.JoeX hat geschrieben:Ja unsere schlimme menschenfeindliche Gesellschaft schickt jeden Tag tausende in den Tod und macht noch viel mehr zu seelischen Krüppeln...........
Z.b. der Fahrer unseres Fleischlieferanten. Da machen, die die es einladen Mist und die Fahrer müssen es ausbaden....
