Adventure-Treff

Onkel Donald hat geschrieben:Bereits die Headline -"Drama für Erwachsene" - soll doch suggerieren, dass jeder, der mit "Heavy Rain" nichts am Hut hat, eben ein ballersüchtiger Kindskopf ist.

Ich denke nicht, dass er damit meint, dass jeder, der erwachsen ist, HR spielen sollte, sondern dass jeder, der Heavy Rain spielt, erwachsen sein sollte. Das liegt daran, dass es einige recht harte Szenen gibt, die fuer Kinder nichts sind, und da kann ich Joerg auch beipflichten.

Onkel Donald hat geschrieben:Diese Art von interaktivem Film gab es schon häufiger (wenn auch sicher nie so gut) und sie hat sich trotzdem nicht durchgesetzt.

Es gab durchaus eine Zeit, in der interaktive Filme nennenswerten Erfolg hatten. Und hier kommen jetzt zwei Dinge zusammen: Zum einen ist das Ding richtig gut gemacht und sehr spannend (was mir bei interaktiven Filmen so noch nicht untergekommen ist) und zum anderen arbeitet die geballte Marketing-Macht von Sony daran, das zum Erfolg zu pushen. Von daher glaube ich schon, dass HR deutlich staerker mitbestimmen kann, wie sich "interaktive Unterhaltung" in den kommenden Jahren entwickelt als beispielsweise ein Whispered World. Wohlgemerkt kann, nicht muss. Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt.

Onkel Donald hat geschrieben:das bisher alles, was bei Computerspielen als "gute Story" gilt, in Literatur und Film durchgefallen wäre.

Ich habe in letzter Zeit wenig Filme gesehen, die mich so gefesselt haben wie Heavy Rain.

Onkel Donald hat geschrieben:Zudem erkauft sich diese Art von Spiel seine mitreißende Inszenierung vor allem durch eine Reduktion der Spielmechanik.

Das stimmt und das wuerde ein David Cage auch nie abstreiten. Die Frage ist eben: ist das etwas Schlechtes? Ein spannender Film hat ueberhaupt kein Gameplay und macht trotzdem Spass. Quantic Dream geht es darum, den Konsumenten zu unterhalten und nicht, ihm gefaellige Spielmechanik schick zu verpacken. Darauf muss man sich einlassen - wenn man das nicht tut, hat man keinen Spass. Von daher ist das aber schon etwas mehr als PR-Geblubber, wenn man HR als neue Kategorie von Unterhaltungsmedium positionieren will und eben nicht als Spiel.

Onkel Donald hat geschrieben:Langfristig wird wahrscheinlich ein "Tetris" immer noch mehr Spaß machen als ein "Heavy Rain" - wenn man sich an dessen Wendungen und Inszenierungen irgendwann sattgesehen hat.

Das gilt fuer jedes Spiel mit abgeschlossener Handlung, erst recht fuer Adventures. Es ist doch sogar so, dass der Wiederspielwert hier deutlich hoeher ist als bei klassischen Adventures, da man beim zweiten Durchgang noch viel Neues entdecken kann.

Das Jan

DasJan hat geschrieben:Ich denke nicht, dass er damit meint, dass jeder, der erwachsen ist, HR spielen sollte, sondern dass jeder, der Heavy Rain spielt, erwachsen sein sollte.

Nochmal: Im Kontext der Diskussionen der letzten Tage verstehe ich die Aussage anders und sie war mit ziemlicher Sicherheit auch anders gemeint. Bei allen anderen "Erwachsenen"-Spielen schreibt er das in dieser Form auch nicht dazu - er hat sich auch im Forum und in seiner Kolumne entsprechend geäußert und die Provokationen eingeräumt. Er habe bewusst "Öl ins Feuer" gegossen. Ich nehme an, dass du das Theater um ME2 und HR bei 4Players nicht mitverfolgt hast. Wie schon gesagt: Stichworte wie "Waffenporno" und die Kolumne "Rain Effect" kommen nicht von ungefähr. Denen könntet ihr mal ein bisschen von eurer Ruhe und Gelassenheit abgeben.

DasJan hat geschrieben:Von daher glaube ich schon, dass HR deutlich staerker mitbestimmen kann, wie sich "interaktive Unterhaltung" in den kommenden Jahren entwickelt als beispielsweise ein Whispered World.

Na ja, das versteht sich aber angesichts der Budget-Unterschiede und der Marktmacht von Sony von selbst. TWW ist immerhin ein (deutsches) Adventure und als solches schon mal kein A-Titel. Ich persönlich hätte auch nichts gegen mehr "Heavy Rain", halte es aber aufgrund des gewaltigen Aufwands, der dafür betrieben werden muss, für fraglich, dass in nächster Zeit viele solcher Spiele erscheinen werden. Außerdem könnte die Beschränkung auf die PS3 hier ein Handicap sein. Den PC kann man zwar wirklich vernachlässigen (leider), aber für den wichtigen US-Markt hätte ich zumindest auf die X-Box 360 portiert. Mir wäre so ein Trend sehr recht, ich liebe gute interaktive Geschichten und kann auf Herumrennen und sinnloses Geballer gerne verzichten.

DasJan hat geschrieben:Ich habe in letzter Zeit wenig Filme gesehen, die mich so gefesselt haben wie Heavy Rain.

Vielleicht ist HR diesbezüglich die Ausnahme, das kann ich - leider - erst mal nicht beurteilen. Aber nimm z. B. "Gabriel Knight", das immer wegen seiner Story gelobt wird (auch von mir) und lies den dazugehörigen Roman von Jane Jensen. Au weh... Da werden schon einige Schwächen recht schonungslos entlarvt. Die Frage ist außerdem: Hätte dich HR auch so gefesselt, wenn du es "nur" als Film gesehen oder als Buch gelesen hättest? Darauf wollte ich eigentlich hinaus, aber natürlich hat diese Frage auf den Spielspaß nicht wirklich einen Einfluss, das ist ja klar.

DasJan hat geschrieben:Die Frage ist eben: ist das etwas Schlechtes?

Für mich nicht, das habe ich doch auch so geschrieben? Mir ging es mehr um die Inkonsequenz von Jörg Luibl, der sonst immer nach Open World und absoluter Handlungsfreiheit krakeelt (auch bei Spielen, die das gar nicht bieten wollen) und HR plötzlich schwärmerisch zur Neuerfindung des Computerspiels stilisieren und alle anderen Genres in die Steinzeit verbannen möchte.

Du musst HR übrigens nicht vor mir verteidigen - ich habe lediglich das Getöse von 4Players kritisiert und nicht das Spiel (das würde ich mir sofort kaufen, wenn es für den PC erschienen wäre). Ich hätte mir den Kommentar zur Wertung auch verkniffen, wenn mir klar gewesen wäre, welche "Lawine" ich damit ins Rollen bringe.

PS. Ich bin ja gespannt, wer euren Test schreibt und wie er ausfallen wird...

Onkel Donald hat geschrieben:Ich nehme an, dass du das Theater um ME2 und HR bei 4Players nicht mitverfolgt hast.

Das stimmt. Ich kann nur sagen, dass mir die Formulierung ohne Kontext nicht als provozierend aufgefallen waere.

Onkel Donald hat geschrieben:Hätte dich HR auch so gefesselt, wenn du es "nur" als Film gesehen oder als Buch gelesen hättest?

Definitiv ja. Die Charaktere sind glaubwuerdig und "spielen" ueberzeugend und die Story ist hochspannend.

Jan

DasJan hat geschrieben:Das stimmt. Ich kann nur sagen, dass mir die Formulierung ohne Kontext nicht als provozierend aufgefallen waere.

Ich gebe zu: Mir wahrscheinlich auch nicht.

DasJan hat geschrieben:Die Charaktere sind glaubwuerdig und "spielen" ueberzeugend und die Story ist hochspannend.

Jetzt hast du mir endgültig den Schnabel wässrig gemacht. Kann ich mich als Einmal-Tester beim Treff bewerben? Konsole und Spiel müsstet ihr mir natürlich leihweise zur Verfügung stellen...

Jetzt hast du mir endgültig den Schnabel wässrig gemacht.

Dem schließe ich mich an.

Bin auch schon auf euren Test gespannt!
@Jan - Vorsichtig gefragt: Kann man da schon sagen wann der in etwa kommen wird, oder ist das noch zu früh?

Bei Gametrailers gibt es einen ganz guten VideoTest, der denke ich, das Phänomen Heavy Rain ganz gut beschreibt und beurteilt. Viele Vorteile, aber auch einige Schwächen.

http://www.gametrailers.com/video/revie ... rain/61846

Onkel Donald hat geschrieben:Jetzt hast du mir endgültig den Schnabel wässrig gemacht. Kann ich mich als Einmal-Tester beim Treff bewerben? Konsole und Spiel müsstet ihr mir natürlich leihweise zur Verfügung stellen...

Starte einfach eine Spieleseite und frag dann bei Sony nach Mustern. Vielleicht haben die auch Leihgeraete.

Snowlock hat geschrieben:@Jan - Vorsichtig gefragt: Kann man da schon sagen wann der in etwa kommen wird, oder ist das noch zu früh?

Wir versuchen es bis zum Release fertig zu haben. Versprechen kann ich aber nichts.

Das Jan

@Onkel Donald: Wen interessiert es schon, wenn ein kleiner wichtigtuerischer Tester über irgendwelche Spiele herzieht oder diese in den Himmel lobt? Schon Fahrenheit fand ich wegen seiner am Ende hirnverbrannten Geschichte und den geringen Interaktionsmöglichkeiten eher bescheiden. Auch dieses wurde von manchen als "wichtigstes Spiel dieser Zeit" angepriesen... und was ist danach passiert? Nichts. Nach ein paar Jahren bringt die gleiche Firma eine Art Nachfolger heraus. Und?

Vor allem folgende Textstelle des Reviews auf 4players machte mich stutzig:

Und es muss abseits von bewegungssensitivem Rumgezappel, Leveluptretmühlen und Waffenpornos noch andere Ufer geben.

Dabei empfinde ich vor allem diese Quicktime-Sequenzen, welche ein wichtiges Element dieser Spiele sind, als "bewegungssensitives Rumgezappel". Da fühle ich mich an diese primitiven Sportspielchen auf dem C64 zurückerinnert, wo es oft darum ging, den Joystick so schnell wie möglich hin und her zu bewegen.

Da finde ich Shooter oder Rollenspiele in ihrer Steuerung viel intuitiver, da man nicht ständig auf irgendwelche auftauchenden Pfeile oder andere Tastenhinweise achten muss, sondern einfach selber die Tasten drückt die einem richtig erscheinen. HR hingegen versucht anscheinend wieder, komplexe Bewegungsabläufe mit einer Alibi-Steuerung für Doofe umzusetzen. Das Ergebnis kann einen schnell überfordern. Man hat manchmal das Gefühl ein Auto zu steuern bei dem man aber keine Kontrolle über das Gaspedal oder die Bremsen hat.

So. Habe mir nun einmal den Test von Gameswelt durchgelesen bzw. das Fazit und kann nur sagen:
nichts neues was mich jetzt geschockt hätte. Anscheinend wurden die Versprechungen eingehalten, die gemacht wurden.
Ich kann und werde es nicht austesten (außer es gibt eine Portierung auf den PC, was ich natürlich begrüßen würde). Was mich allerdings doch ein wenig gestört hat war die Wertung am Ende und die letzten Schlussbemerkungen: sinnlos Sachen anschauen, oder sich einfach gegen die Wand lehnen.
Wenn das die Story weiterbringt, warum nicht? Man kann es vielleicht nicht richtig als "Rätsel" interpretieren, aber es sind Aktionen, die ich manchmal in Adventure vermisst habe. Banalitäten, die zur Story beitragen, aber nicht unbedingt den Geist forden(weil es halt Banalitäten sind...).
Aber wie gesagt ich kenne das Spiel nur von den Videos her und haben mich grafisch und von der Atmosphäre her überzeugt, aber spielerisch nicht besonders.
eine 94% Wertung halte ich in solch einem Fall für etwas hochgegriffen, werde mir aber den Test dazu bestimmt irgendwann durchlesen(aus Neugier).
aber auch 80% halte ich, was die Kritikpunkte anbelangt für etwas mager.
Immerhin sind das anscheinend zwei schöne konträhre Test, an denen man sich sicher gut ein Meinungsbild über das Spiel machen kann (mal abgesehen von der interessanten Diskussion hier im Forum )

Gemach, gemach, liebe Freunde, die Ente fühlt sich ja schon wie ein übler Brandhetzer... *schnell ein paar Friedenstauben durch den Thread scheucht*

DasJan hat geschrieben:Starte einfach eine Spieleseite und frag dann bei Sony nach Mustern. Vielleicht haben die auch Leihgeraete.

Hervorragende Idee! Mich beschleicht schon länger das Gefühl, dass die Welt nur auf mich wartet... Ich ruf' gleich mal bei Sony an, man, werden die sich aber freuen...

Beowulf hat geschrieben:Schon Fahrenheit fand ich wegen seiner am Ende hirnverbrannten Geschichte und den geringen Interaktionsmöglichkeiten eher bescheiden. Auch dieses wurde von manchen als "wichtigstes Spiel dieser Zeit" angepriesen... und was ist danach passiert?

"Fahrenheit" war spielerisch ein unglaublicher Nerver und hat sich die tolle Inszenierung durch das bescheuerte Ende versaut. Aber das scheint ja bei HR besser geworden zu sein? Ich stehe überhaupt nicht auf zeitgedrängtes, hektisches Geklicke, aber ein guter interaktiver Film kann mir genauso viel Spaß machen wie z. B. die epische Weite eines NWN.

Beowulf hat geschrieben:Vor allem folgende Textstelle des Reviews auf 4players machte mich stutzig:

Genau diese Stelle meinte ich, als ich vom Loben des Einen durch Abwerten des Anderen sprach - Danke für's Raussuchen. Das ist leider typisch für... ihr-wisst-schon-wen. Zumal er genau solche Spiele zuvor auch schon euphorisch mit Platin bekränzt hat.

Beowulf hat geschrieben:Da finde ich Shooter oder Rollenspiele in ihrer Steuerung viel intuitiver, da man nicht ständig auf irgendwelche auftauchenden Pfeile oder andere Tastenhinweise achten muss, sondern einfach selber die Tasten drückt die einem richtig erscheinen.

Ja, eine für das ganze Spiel geltende Konfiguration ist mir auch bedeutend lieber - dieses hektische Nachklicken von irgendwelchen Zeichenfolgen am Bildschirm ist so ziemlich das Hohlste, was ich mir vorstellen kann. Da ich HR irgendwann zu spielen gedenke (für HR, Uncharted 3 und das neue FF sowie die BluRay-Tauglichkeit würde sich die Anschaffung einer PS3 ja fast schon lohnen -> *Lottoschein ausfüllen geht*), hoffe ich nur, dass die Steuerung da nicht ganz so furchtbar ausgefallen ist wie bei "Fahrenheit".

Karm hat geschrieben:Was mich allerdings doch ein wenig gestört hat war die Wertung am Ende und die letzten Schlussbemerkungen: sinnlos Sachen anschauen, oder sich einfach gegen die Wand lehnen.
Wenn das die Story weiterbringt, warum nicht?

Wenn die Steuerung nicht ganz so nervig ist wie bei "Fahrenheit", würde ich die Wertung wohl auch höher ansetzen. Was das Anschauen sinnloser Sachen etc. angeht, habe ich mir dasselbe gedacht wie du: Hey, klingt interessant - wenn es gut zur Story passt.

Auf eurogamer.de gibt es übrigens auch noch einen schönen Testbericht. Hier geht der Testredakteur u.a. auch näher auf die Steuerung ein und wie sich HR hierbei von anderen Quicktime-Spielen abzugrenzen versucht. Mir persönlich gefällt in diesem Test auch das Fazit sehr gut.

http://www.eurogamer.de/articles/heavy-rain-test

Beowulf hat geschrieben:Schon Fahrenheit fand ich wegen seiner am Ende hirnverbrannten Geschichte und den geringen Interaktionsmöglichkeiten eher bescheiden.

Auch David Cage (der Chefentwickler beider Spiele) hat das Ende von Fahrenheit kritisch beurteilt. Heavy Rain hat erzählerisch einen großen Schritt nach vorne gemacht. Ich weiss auch nicht, ob man sich an einzelnen spielerischen Elementen so festbeissen muss, letzten Endes zählt die Spielerfahrung. Und hier habe ich jetzt einfach zu oft ganz große Begeisterung gehört und beim Demo auch gespürt, als dass ich noch an der Großartigkeit von Heavy Rain zweifeln will. Sicherlich kann man sich darüber streiten, ob Heavy Rain mit einem Open World-Design, freier Ortswahl und Kombinationsrätseln eher ein Spiel wäre. Aber das wird glaube ich recht bedeutungslos, wenn man sich erst einmal darauf eingelassen hat und merkt, dass hier jemand wirklich mal etwas Neues erschaffen wollte - was ihm auch gelungen ist. Daher stimme ich in den euphorischen Chor schon jetzt mit ein, ich habe letztes Jahr einfach zu viel gespielt, was bombastisch, teilweise witzig oder herausfordernd war, aber ein Spiel mit menschlichen Untertönen, welches relevante moralische Fragen stellt (was es von bspw. Dragon Age unterscheidet), das gibt es viel viel zu selten. Eigentlich hat das seit Shadow of the Colossus kein Spiel mehr bei mir geschafft. Alleine das finde ich schon bemerkenswert und deswegen freue ich mich auf nächste Woche, wenn das Spiel bei mir ankommt.

Cage sagt doch selber dass Heavy Rain kein Spiel mehr ist, daher sind Vergleiche eigentlich müßig.
Ich denke man muss sich einfach auf etwas "neues" einlassen.

...David Cage, CEO bei Entwickler Quantic Dream, ist der Meinung, dass Heavy Rain mittlerweile gar kein Spiel mehr ist: “Heavy Rain erlaubt es dir, auf eine physische Art und Weise mit der Story zu spielen, sie zu verändern, sie umzukehren, sie zu entdecken, sie einzigartig machen, sie zu deiner Story zu machen”, erklärte er den Kollegen von Destructoid.

Die Bezeichnung “interaktiver Film” trifft laut Cage aber nicht auf Heavy Rain zu: “In Heavy Rain hat der Spieler in jeder Sekunde die Kontrolle”, meint Cage. “Er erzählt die Geschichte durch seine Aktionen. Alles geschieht sehr flüssig und absolut nahtlos ohne Cut-Scenes und ohne blinkende Hinweise auf zu treffende Entscheidungen, und genau das macht das Spiel einzigartig.” Cage denkt, dass man in Zukunft eine andere Bezeichnung für das Erlebnis finden muss, das Heavy Rain bietet...

http://www.hddaily.de/2009/12/21/entwic ... -6779.html

Kurze Frage, weiß einer von euch ob die UK Version von Heavy Rain, auch ne deutsche Syncro hat?

Bianco hat geschrieben:Kurze Frage, weiß einer von euch ob die UK Version von Heavy Rain, auch ne deutsche Syncro hat?

Laut playstation.blog nicht:

Alex Pavey hat geschrieben:In the case of Heavy Rain, I’m afraid that the UK SKU does not contain any of the European languages – nor can I guarantee that the DLC codes would work for non-UK PSN users.

Das tut mir leid für die Engländer, wenn nicht mal englisch mit drauf ist. Oder ist "englisch" keine europäische Sprache mehr?