Adventure-Treff

kanedat,

ich weiß nicht was du hast, der Beitrag von Kradath trifft doch eine Aussage. Wie auch schon mehrmals von ihm wiederholt. Allerdings bist du vielleicht ein wenig verwirrt weil in seinem Satz ein "wird" fehlt?!

Kradath hat geschrieben:Wenn man gerne kritisiert muss man doch auch hinnehmen müssen, dass man selbst gerne kritisiert, oder nicht?

Sollte bestimmt heißen:

Wenn man gerne kritisiert muss man doch auch hinnehmen müssen, dass man selbst gerne kritisiert wird, oder nicht?

Nach diesem Zitat..

Du hast jetzt nach dem Beitrag hier endgültig die Wahl, ob du meine Erläuterungen so akzeptierst wie sie gemeint waren bzw. ich sie erklärt habe, oder ob du weiterhin auf deiner negativen Interpretation beharrst. Sofern du dabei bleibst, entscheidest du dich aber selbst dafür, dass ich dich wie einen Idioten behandeln soll.

solltest du vielleicht noch ein wenig den Umgang mit Menschen üben bevor du mit ihnen in einen Diskurs trittst. Dabei aber dann auch unbedingt überdenken auf welche Weise du ihre Position interpretierst, denn besonders Zutreffend scheint das nicht zu sein.

stundenglas hat geschrieben:kanedat,
ich weiß nicht was du hast, der Beitrag von Kradath trifft doch eine Aussage. Wie auch schon mehrmals von ihm wiederholt.[..]

Wie dehnbar der Begriff "eine Aussage"/eine Meinung"/"eine Kritik" ist wurde bereits angesprochen. Ich hab eben nochmal nachgehakt. (Und bin mit meinem Redundanz-Anteil sicherlich keineswegs extrem weit über dem Durchschnitt, der hier im im Forum generell herrscht, wenn wir es mal ganz penibel nehmen möchten.)

An einer Stelle habe ich für mich nochmal explizit nachgehakt wohin der Hase läuft. (neon hat das gesehen und passend kommentiert) Wenn Kradath an dem Punkt keine Lust mehr hat, dann kann er das vermitteln, z.B. "Ich möchte hier nicht weiter diskutieren, weil mir die Diskussion über Menschen, Meinungen, Kritik und was weiß ich alles in einem Online-Forum zu weit geht, ich bin ja eigentlich wegen Adventures hier". Wäre ein Grund gewesen, passt, Diskussion beendet.

Er hat den Beitrag jedoch ausschließlich negativ interpretiert, sich nach einer ersten Erläuterung meinerseits nur an der Formulierung im Nebensatz festgebissen, anschließend weitere Erläuterungen von mir inhaltlich quasi ignoriert und den Kommentar von neon komplett ignoriert. Eventuelle Missverständnisse waren, z.B. durch den Kommentar von neon, prinzipiell klärbar.

So oder so:

[..]anscheinend möchtest du das nicht unterscheiden und/oder bist zu faul.

Selbst wenn der erste Teil als Beleidigung ("unfähig"/"dumm") konzipiert wäre, dann hat man immer noch die Wahl, entsprechend hab ich auch explizit nochmal auf die "und/oder"-Formulierung hingewiesen. Man sollte mit dem Satz also durchaus leben können, denn als intelligenter Mensch ist man im Härtefall eben "faul". Wenn nun "faul" allein (Wer ist denn nicht irgendwann mal faul?) nun so hart ins Gewicht fällt, dann ist man wohl eher generell zu empfindlich für einen Diskurs.

Dein Kommentar bzgl. Eigenverantwortung und Umgangsformen sollte bei konsequenter Betrachtung also an mich und Kradath gleichermaßen gerichtet sein, oder an keinen von uns beiden. Außer wir bleiben schön oberflächlich, aber wer sich nicht stumpf einer Meinung bzw. einem von uns beiden anschließt, der wird hier wohl kaum seinen "Liebling" finden.

Mein letzter Absatz, den du in dem Zusammenhang zitiert hast, drückt da lediglich einen Gedankengang sehr direkt aus:
Der Diskurs ist an einem quasi toten Punkt angelangt und Kradath akzeptiert ausschließlich eine Entschuldigung bzw. eine Einräumung der Beleidigung/Unterstellung meinerseits. Effektiv habe ich also die Wahl an meiner bisherigen Meinung festzuhalten (inkl. eventueller Kritik) oder aus oberflächlicher Höflichkeit heraus einzulenken (inkl. der Bestätigung einer Beleidigung, die so vorher nicht gegeben war und die somit erst mit der Entschuldigung/Einräumung wirklich gültig wird).
Achja, deinen Einwand zum fehlenden Wort hab ich zur Kenntnis genommen, aber mehr auch nicht. Anscheinend ist dir nichts besseres eingefallen oder du bist fehlerfrei/perfekt?

stundenglas hat geschrieben:...Ich empfehle immer ien bisschen Abstand bevor geantwortet wird. Oder nie mehr als eine message in z.B. zwei Stunden schreiben.

Ein wirklich sehr guter Tipp fürs Forum und fürs Leben =D> !
Nur nicht immer leicht umzusetzen..., leider.

kanedat,

sprachlich bist du mir jedenfalls überlegen, daher werde ich einen Teufel tun und mich auf eine weitere Diskussion einlassen (dafür ist mir die Zeit dann doch zu Schade, da du einfach weniger Zeit zum Antworten benötigst als ich für meinen Teil).

Auch wenn ich deinen letzten Post sehr gerne gelesen hab, wegen seiner sauberen logischen Ausarbeitung deines Standpunktes.

Aber von meinem Betrachtungswinkel habt ihr beide (Kradath und du), in den ersten Posts an einander vorbei geredet. Das wollte ich dann lediglich zum Ausdruck bringen. Daher ergibt sich an dieser Stelle wie du auch schon richtig erkannt hast - für euch beide wahrscheinlich auch keine weitere Diskussion.

Dein Kommentar bzgl. Eigenverantwortung und Umgangsformen sollte bei konsequenter Betrachtung also an mich und Kradath gleichermaßen gerichtet sein, oder an keinen von uns beiden.

Ich hatte dies nur an dich gerichtet weil du auf seinen Post zuerst eingegangen bist und ihn dadurch in diese Situation gebracht hast.

Seine Ursprüngliche Aussage, das jemand der sich an einer Diskussion beteiligt auch damit rechnen muss selbst von anderen kritisiert zu werden ist zwar eher eine logische Umstandsbeschreibung, die von deinem Standpunkt aus betrachtet sehr wenig Gehalt an einer persönlichen Meinung oder Information seitens Kradath beinhaltet. Kradath hat vielleicht nicht bemerkt das magoria "besondere Umständen" dazu verleitet haben diesen Post zu erstellen. Trotzdem halte ich seine Aussage Gerechtfertigt und er kann das als Standpunkt so stehen lassen (wenn er mehr schreiben wollte, hätte er das bestimmt getan).

Was dies genau war, kann ich auch nicht genau fest machen da hier immer nur Bruchstücke standen, finde aber auch das es vollkommen unerheblich ist. Ich interpretierte diesen Post eher als allgemeinen Warnschuss an die die eine PM verschickt haben. Und scheinbar möchte magoria das verständlicherweise auch nicht öffentlich ausdiskutieren, sonst hätte es ja erneute Beiträge gegeben.

Getrollt wird immer und persönliche Angriffe wird es auch immer geben, daher gehört es wie ich finde auch schon zur Medienkompetenz ein gutes Selbstvertrauen zu haben oder nenen wir es einen "dicken Pelz" bevor man sich in die Foren stürzt. Überlebenswichtig ist dann auch das man seinen Gegenüber ganz bestimmt nicht ernst nehmen sollte, wenn sich dieser respektlos äußert.

Es ist nicht Klug einen solchen Satz niederzuschreiben der deine Möglichkeiten aufzählt...

Effektiv habe ich also die Wahl an meiner bisherigen Meinung festzuhalten (inkl. eventueller Kritik) oder aus oberflächlicher Höflichkeit heraus einzulenken (inkl. der Bestätigung einer Beleidigung, die so vorher nicht gegeben war und die somit erst mit der Entschuldigung/Einräumung wirklich gültig wird).

...weil du anschließend bei einer evtl. erfolgten Entschuldigung nicht ernst genommen wirst. Wahrscheinlich war dies dir schon vorher bewusst und du hast es absichtlich geschrieben, was dann meine Vorstellung noch mehr manifestiert das dir diese Art zu diskutieren Spaß bereitet, aber ebenso impliziert wie sehr du von dir eingenommen bist. Doch letztlich interpretiere ich dies als indirekte Entschuldigung an Kradath, ein wenig versteckt und durch die Blume gesprochen, weil du dich vielleicht aus einem mir nicht bekannten Grund nicht traust das direkt zu machen.

Letztlich machst du einen freundlichen Eindruck und bist immerhin jemand mit dem man noch mal darüber reden kann.

Noch eine Anmerkung zu dem letzten letzten Quote ("Effektiv habe ich also die Wahl..."): Deine Möglichkeiten sind ganz bestimmt nicht so begrenzt. Du könntest dich entschudligen weil du vielleicht etwas falsch gedeutet hast und im gleichen Zug deinen ursprüngichen Standpunkt zum Thema noch einmal verdeutlichen oder einfach nicht mehr auf diesen Standtpunkt eingehen (vielleicht weil es die ganze Schreiberei nicht Wert ist wenn du dich missverstanden fühlst und vielleicht einen anderen Menschen dadurch gekränkt hast oder vielleicht verletzen könntest.).

So jetzt aber mal wieder zum eigentlichen Betreff!

Ich finde z10's und realchris Beitrag interessant und es wunder mich das noch niemad dazu etwas geschrieben hat, vielleicht sehen es doch alle ähnlich und unterschreiben mit einem "Mangel an Reaktionen" einfach das sie deren Meinung teilen.

Es ging mir nicht um die Kritik an redaktionellen Beiträgen. Sondern darum was wir daraus machen. Insofern hatte "z10" nicht unrecht. Wir folgen wohl einem "Herdentrieb". Und genau das stört mich. Wer garantiert das genau dieser Titel, den wir aufgrund seiner Herkunft, der wenigen Screenshots und Trailer beurteilen ein Erfolg wird. Und selbst dann habe ich das Recht diesen Titel zu kritisieren ohne das man mich in die Knie zwängt.

Lauter intelligente Menschen, wie sieht es mit einer Stiftung aus?

stundenglas hat geschrieben: Ich finde z10's und realchris Beitrag interessant und es wunder mich das noch niemad dazu etwas geschrieben hat, vielleicht sehen es doch alle ähnlich und unterschreiben mit einem "Mangel an Reaktionen" einfach das sie deren Meinung teilen.

Vielleicht liegt es auch daran, dass viele noch immer ein dickes Fragezeichen über dem Kopf schweben haben, weil ihnen der Sinn oder Auslöser hinter dem Eröffnungsposting noch immer verschlossen geblieben ist. Hätte es jetzt einen entscheidenden Vorfall gegeben, könnte ich das noch irgendwie nachvollziehen.

magoria hat geschrieben:Wer garantiert das genau dieser Titel, den wir aufgrund seiner Herkunft, der wenigen Screenshots und Trailer beurteilen ein Erfolg wird.

Niemand. Die persönliche Sicht der Dinge entscheidet über die eigene Haltung. Es gibt kein richtig oder falsch - es sei denn, die vorgebrachten Argument sind vollkommen abstrus. Wenn Du einen Titel kritisiert, musst Du eben auch mit Meinungen rechnen, die diesen verteidigen, und dann im Zweifelsfall einfach mit Argumenten darlegen, weshalb Du das so sieht.

Ich sollte öfters auf die Adventure-Treff-Seite schauen :D

magoria hat geschrieben:Wer garantiert das genau dieser Titel, den wir aufgrund seiner Herkunft, der wenigen Screenshots und Trailer beurteilen ein Erfolg wird.

Niemand kann das garantieren oder garantieren das er einem persönlich auch gefällt.
Insgesamt sind die vorläufigen Screenshots und Trailer allerdings ehrlicher als bei den Ballerspielen, sagen aber letztlich nichts über das die Qualität des Spieles aus. Jenes ist aber auch nicht Sinn einer Werbung. Sie soll nur Lust auf mehr machen.

magoria hat geschrieben:Und selbst dann habe ich das Recht diesen Titel zu kritisieren ohne das man mich in die Knie zwängt.

Bei der dünnen Materialdecke kann eigentlich keiner einen in die Knie zwingen. Man kann sich streiten ob die Bilder gut aussehen und die Graphiker können das Handwerk beurteilen.
Ansonsten kann man sich nur noch über die Reverenzen des Entwicklers streiten und auch dann geht es nach den persönlichen Vorlieben.

magoria hat geschrieben:Lauter intelligente Menschen, wie sieht es mit einer Stiftung aus?

Intel ist ein Chipsherstellen (schmecken nicht) und ein Stift ist zum Malen, aber wo ist er Zusammenhalt?

magoria hat geschrieben:Und genau das stört mich. Wer garantiert das genau dieser Titel, den wir aufgrund seiner Herkunft, der wenigen Screenshots und Trailer beurteilen ein Erfolg wird. Und selbst dann habe ich das Recht diesen Titel zu kritisieren ohne das man mich in die Knie zwängt.

Garantieren kann das natürlich niemand, aber die Leute sehen es halt nicht gerne, wenn etwas kritisiert wird, in was sie Hoffnungen setzen bzw. was für sie positiv besetzt ist. Ob die Kritik berechtigt ist, ist dabei gar nicht so wichtig. Man möchte erst einmal sein bisheriges positives Ideal schützen und an das Gute glauben, so sind viele Menschen angelegt und das ist ja eigentlich auch nicht ganz so schlecht...

PS: Ohne nochmal alte Beiträge rauszukramen, aber was ich bei dir manchmal nicht verstanden habe, ist die für mich überzogene Kritik am Treff und seinen Redakteuren, die glaube ich ab und an mal aufkam. Um da genauer was zu sagen, müsste ich aber erst mal wieder die Beiträge lesen...

Edit: habe mal ein Bsp. aus dem letzten gemeinsamen Playthrough gefunden:

magoria hat geschrieben:Bin raus! Nicht wegen BENDET als Moderator, im Gegenteil. Darauf hätte ich mich gefreut.


Mir geht diese elitäre Denkweise die hier zum Teil stattfindet ziemlich auf den "Sa..." Wo ist da noch Mitbestimmung der Mitglieder? Wo ist die geblieben? Macht man Vorschläge werden die inzwischen wohl wie in einem Großkonzern abgearbeitet. Ich denke das Du "Jan", wie auch Konsorten, mal einen gehörigen Tritt in den Ar... verdient habt. Einfach um euch nochmal auf dem Boden der Tatsachen zu bringen. Ich weiß, es folgt was ich zu erwarten habe. Aber es musste mal gesagt werden.

Ok, ich weiß jetzt auch irgendwie nicht mehr den Kontext der Aussage, aber es wirkt auf mich irgendwie so total aus der Luft gegriffen und die Wortwahl ist auch nicht die beste.

Ich glaub hier haben ein paar Leute überschüssige Energie? Wie siehts aus mit Sport, Gemeinnützigerarbeit, oder mehr Zeit mit Familie oder den Partner? Finds ein wenig beunruhigend, das Man wegen einer Adventurekritik (ob positiv oder negativ) so einen Zirkus veranstalten muss?

De facto, weiß keiner wie das Spiel wird. De facto ist aber auch, ich werds kaufen :D.

Ich finde es schon seltsam, dass ausgerechnet jetzt so ein Thread aufgemacht wird. Ich finde nämlich, dass die Meinungskriege hier in letzter Zeit stark nachgelassen haben und auch vorher nicht so heftig waren wie in anderen Foren. Da ist man echt volkommen andere Dimensionen gewohnt.

Wie siehts aus mit Sport, Gemeinnützigerarbeit, oder mehr Zeit mit Familie oder den Partner

=D> =D>

Ich finde nämlich, dass die Meinungskriege hier in letzter Zeit stark nachgelassen haben

Japp!
Besonders in den News auf der Hauptseite.
Ich finde es auch erfrischend ruhig in der Hinsicht in letzter Zeit.
Und die handvoll Trolls, also Unruhestifter oder "ich zereiß dein Kommentar egal was Du geschrieben hast", gibt es immer und wird es immer geben.
Nichtbeachten hat da nicht nur hier schon Wunder bewirkt

Eventuell hatte axelkothe doch recht. Man ignoriere mich einfach. Man wird meine Aussage eh Wort für Wort zerlegen. Der perfekte Spielplatz für die Krieger der Rhetorik. Ich frage mich inzwischen ob einer derer jemals ein Adventure zu Ende gespielt hat oder nur aufgrund des Beitrages mal kurz den "Mund" aufmacht. Natürlich wird "Deponia" toppen. Aber nur aufgrund der fehlenden Konkurrenz. Wieder mal ein Kindertitel... Adventure hätten schon eine Chance, gerade jetzt. Aber nicht mehr mit dem "Kindchenschema". Steam und Limbo, das wäre ein Teil des Rezeptes.

Da musst Du im Gegenzug zugeben, dass Du auch immer wieder schöner Steilvorlagen für ein solches Verhalten lieferst.

Wieso ist Deponia ein Kindertitel? Da wäre ich mir nicht so sicher, eigentlich hat Daedalic noch überhaupt keinen Titel für Kinder gemacht (und ich habe alle durchgespielt). Die Stories spielen sich natürlich alle in Comic-Settings ab, haben aber einen ernsten Plot, der nur bedingt für Kinder geeignet ist und eine hohe Abstraktionsfähigkeit verlangt. Vgl. v.a. Harveys neue Augen, wo das Spiel durch Lillys Augen prästentiert wird und eine Scheinwelt darstellt, die sich Lilly vormacht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch Deponia an einigen Stellen ernste Plotinhalte haben wird und sich nicht ausschließlich auf den Humor verlässt.
Konkurrenz gibt es im Frühjahr btw auch genug (Zerzura folgt ja auch gleich anfang Februar), Deponia ist aber natürlich der erste Titel des Jahres.