Adventure-Treff

Zero hat geschrieben:

Oder Bip das Werkzeug geben und ihn dann den ganzen Weg zurückgehen lassen

DAS GEHT??

Also bei den multiplen Lösungswegen haben sie sich mal nicht lumpen lassen.

FireOrange hat geschrieben:Alle Achievements bedeutet auch, dass man mehrere Wege gehen muss - von Anfang an.

Dieser ganze Achievement-Hype ist mir völlig fremd. Wohl weil ich nicht so oft Steam-Spiele spiele, sondern wenn es geht DRM-freie Versionen bevorzuge.
Für mich sieht es aus wie die Pervertierung der Sammelleidenschaft.
Es geht gar nicht mehr darum ein Spiel zu erleben, sondern alles abzuhaken. Meist ergibt sich auch kein Mehrwert an Spielerfahrung (im vorliegenden Fall wohl schon, weil es einen weiteren Anreiz schafft, mehrere Spielwege abzuklappern und dadurch Details mitbekommt, auf die man ansonsten nicht gestoßen wäre).
Die routinierten Steamspieler sind anscheinend fast schon beleidigt, wenn ein Spiel keine Achievements anbietet.

@Möwe:
Ja, mir ist der Kontext durchaus bewusst. Es wurde zuvor eine Gaming-Platform explizit angesprochen, diese ist Marktführer und auch Adventures werden seit einer Weile vermehrt an das entsprechende System gebunden. Trotzdem finde ich es bizarr, wie (quasi im Vorbeigehen) verschiedene Dinge (Achievements, DRM, Steam) in eine Kiste gepackt werden und man darauf eine Charakterisierung von Spielern aufbaut.

Die Funktionen/Aspekte gab es alle vorher auch schon und sammeln sich jetzt lediglich an einer Stelle (bzw. wurden für die entsprechende Systeme/Platformen übernommen). Das fängt bei eher unspektakulären/unumstrittenen Funktionen wie der Freundesliste an, die es z.B. schon im Battle.net gab, und die heutigen Achievements wurden durch XBOX-Live mit seinem Gamescore-System populär, da waren auch die Punkte im Account und die Spiele kann man immer weiterverkaufen.

Das erwähnte Phänomen der Sammelleidenschaft ist bekanntlich auch nicht durch DRM & co enstanden, ist Adventures (sowie zugehöriger Community) auch nicht per se fremd und war bei Adventures, wenn vorhanden, auch schon immer mit am fragwürdigsten. Als bekanntes, allgemeines Beispiel fürs Sammeln fungiert z.B. GTA, dass auch offline schon die große Jagd auf die 100% (über sinnfreie Zeitfresser-Aufgaben) beinhaltete. Vorher gab es auch meist Highscores, die bei z.B. Arcade-Spiele in der Regel die Leistung abbildeten. Derartiges gab es über das Highscore/Punkte-System eben in verschiedenen Adventures und war dann wie bereits angesprochen recht absurd. Schließlich kann man auch ganz ohne Komplettlösung große Kopfnüsse meistern, aber für die volle Punktzahl musste man trotzdem noch "irgendeinen Nippes (in Form einer Handlung)" mitnehmen. Die sinnfreie Sammelwut war also vor 20 Jahren schon genauso da.

Na ja, Achievements sind keine Katastrophe. Entweder mag man sie oder nicht. Wenn nicht, ignoriert man sie eben. Aber DRM-frei ist heute einfach nicht mehr mein Ding. Steam ist bequem und übersichtlich, deshalb mag ich es. Ich kann mit Gog immer weniger anfangen. Bei bestimmten Spielen kann ich gut damit leben, wenn da Achievements ausbleiben. Und ich kann auch damit leben, wenn keine Achievements vorhanden sind. Was ich nicht mag, ist das, was bei Dreamfall Chapters damit getrieben wird. Die Achievements werden nicht im Spiel eingeblendet und man bekommt erst später mit, wenn man sie erreicht hat. Und darüber hinaus wird nicht mal in Steam angezeigt, welche fehlenden Achievements es noch gibt. Also wenn, dann bitte richtig.

Mit perverser Sammelleidenschaft würde ich eher diese Steam-Sammelkarten in Verbindung setzen. Die empfinde ich als komplett nutzlos, damit hab ich nichts am Hut.

FireOrange hat geschrieben:Mit perverser Sammelleidenschaft würde ich eher diese Steam-Sammelkarten in Verbindung setzen. Die empfinde ich als komplett nutzlos, damit hab ich nichts am Hut.

Diese Sammelkarten scheinen aber, soweit ich das mitbekommen habe, keinen großen Hype auszulösen.

Aber ich beschäftige mich eher ungern mit Steam und habe daher keinen richtigen Einblick.
Wenn ich sehe, was für Diskussionen es zum DC Buch 3 gibt, bloß weil sich herausgestellt hat, dass oder weil Zoe , dann reicht es mir schon an Diskussion.
Scheint einfach nicht meine Welt zu sein, die der Steamer. Ist mir komplett fremd, vom Menschenbild bis zur Herangehensweise an Spiele.

FireOrange hat geschrieben:[..]Die Achievements werden nicht im Spiel eingeblendet und man bekommt erst später mit, wenn man sie erreicht hat. Und darüber hinaus wird nicht mal in Steam angezeigt, welche fehlenden Achievements es noch gibt. Also wenn, dann bitte richtig. [..]

Was genau ist denn nochmal die richtige Umsetzung? Erfolge/Errungenschaften "zum Abgrasen vorgeben" oder erst "beim Abschließen aufgrund von Eigeninitiative zu solchen erklären"?

Möwe hat geschrieben:[..]Scheint einfach nicht meine Welt zu sein, die der Steamer. Ist mir komplett fremd, vom Menschenbild bis zur Herangehensweise an Spiele.

Sachliche Variante:
Die Vermischung von verschiedenen Aspekten zu einem komplett subjektiven Brei finde ich immer noch bizarr. Vor allem da die stumpfe Kritik bzgl der Stellungnahme gegenüber Merkmalen (Aussehen etc) mit einer gleichermaßen stumpfen Generalverurteilung der Marke "Alle Steam-Nutzer sind so, komische/doofe Typen!" abgehandelt wird.

Angrifflustige & bewusst überzogene Variante:
"Steamer" haben negative Menschenbilder/Herangehensweise und Ausländer sind kriminell?

kanedat hat geschrieben:"Steamer" haben negative Menschenbilder/Umgangstöne und Ausländer sind kriminell?

Eher im Sinne von: Steamer (böse Verallgemeinerung, ich weiß) haben völlig andere Ideen im Kopf als ich. Ich fühle mich von vielen Aussagen dort eher irritiert und nicht zugehörig.
Dass es natürlich Unterschiede bei Steamern gibt, ist mir klar. Und dass nicht alle so sind, wie ich es gezeichnet habe, ist mir auch klar.

Ich kann nachvollziehen, dass du meinst, meine Aussage gäbe etwas über meine negativen Menschenbilder oder Umgangstöne der Steamer wieder. Aber wie kommst du darauf, dass meine Aussage auf ein Vorurteil über die Kriminalität von Ausländern schließen lässt?

Möwe hat geschrieben:

kanedat hat geschrieben:[..]Ich kann nachvollziehen, dass du meinst, meine Aussage gäbe etwas über meine negativen Menschenbilder oder Umgangstöne der Steamer wieder. Aber wie kommst du darauf, dass meine Aussage auf ein Vorurteil über die Kriminalität von Ausländern schließen lässt?

Beide Varianten in dem von dir angesprochenen Beitrag kritisieren gleichermaßen da die Verallgemeinerung. Im Falle der "angriffslustigen" Variante ist es ein Vergleich von verallgemeinernden Schemata und keineswegs eine Unterstellung. (Letzteres gibt die Aussage ohne großzügige Interpretation ja auch nicht her und solche Unterstellungen finde ich auch sinnlos)

Der Sprung von Achievements über die Zwischenstation DRM/Accountbindung hin zu routinierten "Steam-Spielern, die bei fehlenden Achievements beleidigt sind" ist eben ein "kreativer Kunstgriff bzgl Kausalität", daher habe ich die Sammelleidenschaft (von Punkten) ja bewusst relativiert/aufgedröselt um die ganze Aussage (stark) aufzuweichen. Spontan hat es mich eben daran erinnert wie Leute von Kriminalität über eine Zwischenstation zu Ausländern (bzw. Personen mit Migrationshintergrund) springen. Um die Metaebene bzw. den Schemata-Vergleich zu unterstreichen ist der Teil ja auch mit "angriffslustig" und "bewusst überzogen" gekennzeichnet.

Persönlich sehe ich es halt eher kritisch, wenn zig Aspekte in einer knappen Aussage vermengt werden. Für meinen Geschmack gibt es, wenn es viele Nutzer machen, einen zu starken Fokus auf primär subjektive Äußerungen (bzw. Mangel an Differenzierung). Falls man ansonsten nicht nur stumpf die Gegenposition einnehmen möchte ist es grundsätzlich auch anstrengend auf Beiträge zu anworten/reagieren, wenn man deren Inhalt (bzw. verschiedene Aspekte) schlicht und ergreifend nicht differenzieren kann. (Hinterher zu sagen es wäre nicht so gemeint kann ich persönlich nicht nachvollziehen, weil man den Beitrag ja auch gleich klarer formulieren kann. )

@Moewe: Ich fühle mich selten irgendwo zugehoerig und muss mich auch in Steam-Community-Bereichen nicht zugehoerig fühlen. Wenn dich das stoert, ok... aber mir geht es nicht um soziale, sondern um praktische Aspekte. Ich schreibe nur in Notfällen in Steam-Foren und meine Zeit ist dafür auch zu knapp bemessen. Entweder ich verfasse Beiträge für meinen Blog oder ich hinterlasse irgendwelchen sinnlosen Quatsch im Adventure-Treff-Forum. Das reicht dann auch.

kanedat hat geschrieben:

FireOrange hat geschrieben:[..]Die Achievements werden nicht im Spiel eingeblendet und man bekommt erst später mit, wenn man sie erreicht hat. Und darüber hinaus wird nicht mal in Steam angezeigt, welche fehlenden Achievements es noch gibt. Also wenn, dann bitte richtig. [..]

Was genau ist denn nochmal die richtige Umsetzung? Erfolge/Errungenschaften "zum Abgrasen vorgeben" oder erst "beim Abschließen aufgrund von Eigeninitiative zu solchen erklären"?

Ich will einfach vorher wissen, worauf ich achten muss und bin es eigentlich gewohnt, dass Steam mir vorher anzeigt, wie die jeweiligen Achievements heißen und nicht nur die Anzahl der verbleibenden Achievements erwähnt. Man muss ja nicht gleich noch ein Ratespiel daraus machen.

Ich halte mich mal aus der Diskussion raus, ob achievements sinnvoll sind etc. Aber:

FireOrange hat geschrieben:Alle Achievements bedeutet auch, dass man mehrere Wege gehen muss - von Anfang an. Außerdem wurde das Egg-Achievement offenbar bislang von keinem einzigen Spieler getriggert, woher solltest du es also haben?

Natürlich weiß ich, dass man dazu andere Wege vorab gehen musste. Meine Frage bezog sich daher darauf, ob jemand genau das getan hat und das Spiel vielleicht 2 Mal gespielt hat. Wäre ja bei der kurzen Dauer keine Herkulesaufgabe.
Ich weiß zwar nicht, was triggern heißt, aber natürlich habe ich das egg achievement. Deinen komischen Unterton kann ich nicht verstehen. Im ganzen Spiel, alle 3 Teile, fehlen mir Enutime und farewell to kitbot. Alle anderen haben ich und werden mir bei steam angezeigt. Wenn du ganz nett fragst verrat ich dir vieleicht sogar, wie man eggspert bekommt.

FireOrange hat geschrieben:Alle Achievements bedeutet auch, dass man mehrere Wege gehen muss - von Anfang an. Deshalb hab ich das inzwischen aufgegeben und hole das irgendwann nach, wenn ich das Spiel erneut durchspiele. Farewell to Kidbot betrifft das ebenfalls. Du müsstest den Kidbot-Weg wählen und dann wieder bis zu Londons Gauner-Hauptquartier in Book 3 spielen. Mir fehlen schon seit Book 2 Achievements. Außerdem wurde das Egg-Achievement offenbar bislang von keinem einzigen Spieler getriggert, woher solltest du es also haben?

Das Werkzeug-Achievement wollte ich gestern nachholen. Ich habe das Werkzeug zurückgebracht und den Koffer geschlossen, aber es gab kein Achievement.

Enu-Time

werde ich wohl auf diesem Wege nicht bekommen, weil ich den Kinderschänder ermordet habe. Ich dachte, dass ich stattdessen Likho-Time erlangen würde, aber war wohl nichts... Immerhin saß ich mit ihm auf dem Balkon und habe ihn später mit aufs Luftschiff genommen.

Ja ich hab alle, nutze sie aber auch nur als Anreiz den unsympatischen Weg mal auszuprobieren. Normalerweise habe ich keine Motivation Spiele ein zweites Mal zu probieren mit mir unsympatischen Optionen. Meine meisten Spiele haben aber gar keine geöffnet, da sie für mich keinen Nutzen haben. Nur bei Spielen die ich gerne spiele habe ich die Motivation mal welche zu sammeln. So habe ich jetzt aber zwei Spielstände, da ich mich am Anfang eh nicht zwischen den Jobs entscheiden konnte. Kidbot ist mein Hauptspielstand mit meinen Entscheidungen, der andere Job ist mein Spielstand wo ich alles mal ausprobiere. Da Dreamfall aber mein erstes Spiel dieser Art ist mit Entscheidungen ist, bin ich mir nicht sicher ob nicht auch sonst motiviert gewesen wäre um wenigstens den zweiten Job zu machen, nur mit Likho hätte ich nie gesprochen, da ich nicht gerne foltere. Likho Times hättest du aber auf jeden Fall auf deinen Weg bekommen sollen.

Alle Achievements bedeutet auch, dass man mehrere Wege gehen muss - von Anfang an. Außerdem wurde das Egg-Achievement offenbar bislang von keinem einzigen Spieler getriggert, woher solltest du es also haben?

Eggspert ist geschafft. Ich hatte es schon letztes Wochenende und es war nur etwas zu zufällig, wie man es bekommen kann. Die momentane Zahl an Trägern des Achievment ist 0,25 Prozent btw.

Moriaty hat geschrieben:Natürlich weiß ich, dass man dazu andere Wege vorab gehen musste. Meine Frage bezog sich daher darauf, ob jemand genau das getan hat und das Spiel vielleicht 2 Mal gespielt hat. Wäre ja bei der kurzen Dauer keine Herkulesaufgabe.
Ich weiß zwar nicht, was triggern heißt, aber natürlich habe ich das egg achievement. Deinen komischen Unterton kann ich nicht verstehen. Im ganzen Spiel, alle 3 Teile, fehlen mir Enutime und farewell to kitbot. Alle anderen haben ich und werden mir bei steam angezeigt. Wenn du ganz nett fragst verrat ich dir vieleicht sogar, wie man eggspert bekommt.

"Ausloesen" heißt das.
Mein "komischer Unterton" war nun keinen Deut boese gemeint - da spricht lediglich Verwunderung heraus, zumal ich in den Steam-Foren zufälligerweise etwas darüber gelesen habe... und hinterher sah ich auf einer dieser Steam-Statistik-Seiten, dass das Egg-Achievement bei 0 steht. Ich befasse mich jetzt aber aus Prinzip erstmal nicht mehr groß mit den Achievements, weil ich das Gefühl habe, dass es doch meistens umsonst ist. In Book 2 hatte ich schon so eine Vermutung, nun wurde das Likho-Achievement nicht ausgeloest und das Werkzeug hatte ich eigentlich auch zurückgegeben. Nun ja, wenn das Spiel mal irgendwann richtig funktioniert, kann ich das vielleicht alles mal nachholen. :-"

Das Tooltime achievement hat bei mir beim ersten Mal auch nicht geklappt. War aber das Einzige mit Problemen.

Möwe hat geschrieben:Wenn ich sehe, was für Diskussionen es zum DC Buch 3 gibt, bloß weil sich herausgestellt hat, dass

Kian offenbar schwul ist

oder weil Zoe

die Haare auf unkonventionelle Art geschnitten hat

, dann reicht es mir schon an Diskussion.
Scheint einfach nicht meine Welt zu sein, die der Steamer. Ist mir komplett fremd, vom Menschenbild bis zur Herangehensweise an Spiele.

Das hat aber nichts mit Steam zu tun, das geht auf den Dev-Foren genauso daher. Ich glaube, das Problem geht eher auf grundsätzlich unterschiedliche Ansprüche an Adventure-Games zurück; ein Spiel, dass die ganze Bandbreite von "ich will Zoe's Leben mitleben!" bis "Ich will knifflige Puzzles lösen!" aubdecken will, zieht halt sehr unterschiedliche Fans an.

Ich wüsste auch nicht, was die Diskussionen bzgl. Kian und Frisur von Zoe mit Steam zu tun haben?
Wobei ich auch lieber über Themen wie den Einfluss von Abnaxus, die Geschichte der Banda, die Balance(!) und den Hüter etc. diskutieren würde. Aber leider gibt das Spiel dafür zu wenig her. M.E. ist es zu viel Rumgerenne, Röhren öffnen, Eier braten, Ziegengras klauen etc. Das einzige was mir bisher wirklich gefällt ist die Grafik. Die Story kommt deutlich zu kurz. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die letzten beiden Teile das drastisch ändern. Diese Spannung aus TLJ und Dreamfall ist einfach nicht da. Man weiß eh was man zu tun hat und kann auch meist gut vorhersehen, was kommen wird. Die enttäuschende metascore, die ich gerade gesehen habe, bestätigt, dass die meisten Spieler das wohl so sehen. Kurz: Bisher habe ich von der Story mehr erwartet.