Der Mecker-Thread

[postulatio]

Bist du selbst betroffen? Wo lebst du denn?

[Shootingstar]

Ich hoffe mal, dass es nichts allzu Ernstes oder Dringliches ist. Ich kann mir aber vorstellen, dass es in Ländern ohne Krankenversicherung auch Vereine, Stiftungen oder Ähnliches gibt, die Schwerkranke in irgendeiner Weise unterstützen (so wie in D z. B. der Weiße Ring Opfer von Straftaten unterstützt).
Und wenn alle Stricke reißen, gibt es auch für medizinische Behandlungen Crowdfundingseiten, z. B. http://www.youcaring.com .

[JoeX]

In Deutschland, aber eine Cousine meiner Frau in Südostasien ist vermutlich schwer Krank und muss ins Krankenhaus. Leider muss man vorher das Geld auf den Tisch legen.

SIe hat es noch versucht zu verheimlichen, was ich auch verstehen kann in der Situation, aber helfen tut es trotzdem nich.

Das Geld wird ja auch für die besseren Schulen und die gute Ausbildung der Kinder gebraucht, dann kommt nen Krankenhausaufenthalt nicht gut. Ist auch nen Grund warum einige liebder die Kinder zuhause bekommen.
Aus meiner Sicht habe ich auch wenig Vertrauen zu Ärzten die teilweise noch versuchen einen was zu verkaufen, klar ist das oft nützlich, aber es gibt nunmal auch Ärzte die einfach Geld wollen.

So wie es gestern nach unserer Zeit aussah ist da jetzt ne Nierentransplantation im Gespräch.


@Shootingstar

Ah das ist ne interinteressante Seite, die kannte ich nicht. Danke!

[postulatio]

Drücke die Daumen, das ihr geholfen werden kann.

[Sternchen]

Drücke die Daumen, das ihr geholfen werden kann.

Dem schließe ich mich an, die Situation klingt echt bedenklich, hoffe man kann ihr helfen und das es ihr gesundheitlich dann bald schnell besser geht.

[JoeX]

DANKE.

[Haruspex]

Aus meiner Sicht habe ich auch wenig Vertrauen zu Ärzten die teilweise noch versuchen einen was zu verkaufen, klar ist das oft nützlich, aber es gibt nunmal auch Ärzte die einfach Geld wollen.

da ich selber aus einer arztfamilie komme, kann ich dir nur sagen, dass es auch in ländern mit gesetzlicher krankenversicherung nicht besser ist. 90% der ärzte sind mittelmäßig bis unfähig und nur an ihrem lohn interessiert - wie in jedem anderen metier (die normalverteilung, die auf den großen C. F. Gauß zurückgeht) - wenn du dich nicht vorher schon schlau machst, wer wirklich ahnung hat, könntest du genauso bei irgendeinem dreck ins gras beißen.

dein fall klingt jedenfalls recht schwierig. ich hoffe es geht alles gut aus. wenn es an geld fehlt, wendet man sich aber glaub ich am besten an die lokalen gemeinden und die spendebereitschaft ihrer mitglieder....die haben im regelfall mehr mit den betroffenen personen zu tun (kirche, moschee, kloster vielleicht?). das ist mir nur dazu eingefallen, vielleicht bringt es was, keine ahnung.

[Bakhtosh]

90% der ärzte sind mittelmäßig bis unfähig und nur an ihrem lohn interessiert - wie in jedem anderen metier (die normalverteilung, die auf den großen C. F. Gauß zurückgeht) - wenn du dich nicht vorher schon schlau machst, wer wirklich ahnung hat, könntest du genauso bei irgendeinem dreck ins gras beißen.

Deine Aussage suggeriert, dass man zu 90% auf einen eher unfähigen Artzt trifft, der nur an der Entlohung interessiert ist und deswegen die Chance auf fachkundige Hilfe gering ist. Als Beleg führst Du die Normalverteilung an.


Richtig ist:
Bei normalverteilten Größen häuft sich das Auftreten um den Mittelwert (berühmte Gauß'sche Glockenkurve).

Mehr besagt die Normalverteilung nicht. Die Normalverteilung ist aber nicht die einzige Verteilung, die es gibt. Allerdings sind viele natürliche Größen normalverteilt.

Für die Annahme, dass die Qualität von Ärzten normalverteilt ist, konnte ich über google auf die Schnelle keinen Beleg (belastbare Statistik) finden. Angenommen wird es jedoch hier und da, mit der Begründung, dass es plausibel erscheint.

Selbst wenn dem so ist, dann bedeutet dies, dass der größte Anteil der Ärzte von mittlerer Qualität ist. Danach ist nur ein geringer Anteil hochqualifiziert aber auch nur ein geringer Anteil unfähig. Und das bezieht sich auf die Ärzte an sich. Ein mittelmäßiger Arzt dürfte immer noch mehr Ahnung haben als jeder Laie ohne Medizinstudium.

"Nur an ihrem Lohn interessiert" schließt schonmal aus, das der finanzielle Anreiz bei Ärzten auch normalverteilt sein könnte, also in beliebigen Stärkegrade vorhanden sein könnte. Hier gibt es lediglich "nur am Lohn interessiert" und nicht "nicht nur am Lohn interessiert". Und erstere sollen 90% ausmachen. Das ist nicht plausibel und somit eine böswillige Unterstellung.


Zusammengefasst besagt die Normalverteilung, sofern sie überhaupt auf die Qualität von Ärzten zutrifft, dass man vermutlich auf einen Arzt von mittlerer Qualität trifft. Angenommen die Normalverteilung trifft auch auf den Entlohnungsaspekt zu, dann ist er wahrscheinlich auch im mittleren Bereich daran interessiert Lohn zu erhalten. D.h. ggf. bevorzugt er bestimmte Medikamente oder berechnet andere Aspekte etwas großzügig. Beides bedeutet aber doch nicht, dass nicht letzten Endes eine Behandlung dabei rauskommt, die einem als Patienten hilft.

[mandarino]

@ Bakhtosh

Vielen Dank Bakhtosh für deine zusätzlichen, (er)klärenden und auch unterhaltsamen Ausführungen bezogen auf einen recht schwammigen und relativ anmaßenden Beitrag über eine ganze Berufsgruppe (bzw. angebliche 90 %).



@Haruspex
(Warum erscheint beim zitieren eigentlich nicht mehr der zitierte User??)
Haruspex schrieb:

...da ich selber aus einer arztfamilie komme, kann ich dir nur sagen, dass es auch in ländern mit gesetzlicher krankenversicherung nicht besser ist. 90% der ärzte sind mittelmäßig bis unfähig und nur an ihrem lohn interessiert ...

Heißt für mich letztendlich, dass man nicht automatisch, auch wenn man aus einer Arztfamilie kommt, das ultimative Wissen für sich selbst gepachtet hat, auch wenn man davon überzeugt ist. Man kann eben nicht so einfach von den Erfahrungen, die man in der eigenen Familie gemacht hat, eine (nachgewiesen nicht richtige) Hochrechnung für den restlichen Teil der Ärzte (du hast vermutlich auch die Ärzte in D gemeint) anstellen und diese "Fakten" der restlichen Bevölkerung unterjubeln wollen. Oder kennst du die Ärzte alle? Was du eigentlich mit deinem Beitrag sagen wolltest Haruspex, das ist mir schon klar. Aber dieses extreme Pauschalurteil führt eher dazu, dass man deine Ausführungen nicht so wirklich ernst nehmen kann. Sorry.

[Einzelkämpfer]

Man sollte Haruspex' Aussagen nicht allzu ernst nehmen. Immerhin kommt er/sie aus einer Familie mit überwiegend mittelmäßigen bis unfähigen Ärzten, wenn ich das richtig verstanden habe. Also im Zweifel besser noch eine zweite Meinung einholen.

Arzt: Sie sind todkrank und haben nicht mehr lange zu leben.
Patient: Da hätte ich gerne noch eine zweite Meinung.
Arzt: Okay. Außerdem sind Sie noch ziemlich hässlich.

[Haruspex]

ihr seid ja anscheinend ganz schön schockiert darüber, dass euer leben vielleicht einmal von menschen abhängen könnte, die wenig ahnung haben! noch nie darüber gedanken gemacht wie?
hört euch mal in eurem personen umfeld um, die eine krankheitsgeschichte hinter sich haben, die schwerwiegender war. und ob sie dann bei irgendeinem mittelmäßigen hampelmann geblieben sind oder ob sie nicht auf einen sogenannten "spezialisten" verwiesen wurden (was de facto heißt, jemand der ahnung hat).

mit meinem familienhintergrund meinte ich eher, dass ich dadurch natürlich auch sehr viel einblick in den alltag von krankenhäusern und ihrer belegschaft habe und übrigens auch universitäten. kein urteil, wie fähig oder unfähig meine eigenen angehörigen sind.

Deine Aussage suggeriert, dass man zu 90% auf einen eher unfähigen Artzt trifft, der nur an der Entlohung interessiert ist und deswegen die Chance auf fachkundige Hilfe gering ist. Als Beleg führst Du die Normalverteilung an.


Richtig ist:
Bei normalverteilten Größen häuft sich das Auftreten um den Mittelwert (berühmte Gauß'sche Glockenkurve).

Mehr besagt die Normalverteilung nicht. Die Normalverteilung ist aber nicht die einzige Verteilung, die es gibt. Allerdings sind viele natürliche Größen normalverteilt.

Für die Annahme, dass die Qualität von Ärzten normalverteilt ist, konnte ich über google auf die Schnelle keinen Beleg (belastbare Statistik) finden. Angenommen wird es jedoch hier und da, mit der Begründung, dass es plausibel erscheint.

Selbst wenn dem so ist, dann bedeutet dies, dass der größte Anteil der Ärzte von mittlerer Qualität ist. Danach ist nur ein geringer Anteil hochqualifiziert aber auch nur ein geringer Anteil unfähig. Und das bezieht sich auf die Ärzte an sich. Ein mittelmäßiger Arzt dürfte immer noch mehr Ahnung haben als jeder Laie ohne Medizinstudium.

"Nur an ihrem Lohn interessiert" schließt schonmal aus, das der finanzielle Anreiz bei Ärzten auch normalverteilt sein könnte, also in beliebigen Stärkegrade vorhanden sein könnte. Hier gibt es lediglich "nur am Lohn interessiert" und nicht "nicht nur am Lohn interessiert". Und erstere sollen 90% ausmachen. Das ist nicht plausibel und somit eine böswillige Unterstellung.


Zusammengefasst besagt die Normalverteilung, sofern sie überhaupt auf die Qualität von Ärzten zutrifft, dass man vermutlich auf einen Arzt von mittlerer Qualität trifft. Angenommen die Normalverteilung trifft auch auf den Entlohnungsaspekt zu, dann ist er wahrscheinlich auch im mittleren Bereich daran interessiert Lohn zu erhalten. D.h. ggf. bevorzugt er bestimmte Medikamente oder berechnet andere Aspekte etwas großzügig. Beides bedeutet aber doch nicht, dass nicht letzten Endes eine Behandlung dabei rauskommt, die einem als Patienten hilft.

sry keine lust auf dich einzugehen. viel blabla ohne inhalt.

mein gott dieses forum ist wirklich mühsam. ständig dieses echauffieren.

[Rasenmäher78]

Muss zu dem Thema auch kurz meinen Senf abgeben.

Ich behaupte mal, wenn ich und meine Frau nicht das Glück hätten,
a) in Deutschland mit einem wunderbar funktionierenden Gesundheitssystem und
b) in der Nähe von Tübingen zu wohnen, in dessen Uniklinik teilweise Top-Ärzte vorhanden sind, die von Patienten aus dem ganzen europäischen Ausland aufgesucht werden,
wäre unser Sohn sehr wahrscheinlich schon tot.

Den Eindruck , dass 90% nur an ihrem Lohn interessiert sind, kann ich (auch nach (ohne Übertreibung) hunderten Arztgesprächen) überhaupt nicht teilen, ganz im Gegenteil.
Ich fühle mich immer sehr gut beraten und sehr einfühlsam umsorgt.

[Einzelkämpfer]

mein gott dieses forum ist wirklich mühsam. ständig dieses echauffieren.

Sorry, aber wer eine derart provokante These aufstellt, muss damit rechnen, dass andere anderer Meinung sind - oder andere (bessere) Erfahrungen gemacht haben.

Davon abgesehen, ist das hier der Mecker-Thread. Der ist dazu da, sich zu echauffieren. Und du hast mit deinen Aussagen ja auch genau das getan.

[Sven]

Na toll:

"Chaos auf Deponia Soundtrac..." This video is no longer available due to a copyright claim by Bastei Lübbe AG.

[Uncoolman]

Ich mag Leute nicht, die alles klein schreiben... In meinen Augen sind sie zu faul, die Umschalttaste zu drücken (was auch im Handy geht)...

Ansonsten habe ich nicht viel zu meckern, außer, dass ich seit einer Woche kein Telefon und immer noch kein DSL habe, obwohl ich schon längst dafür bezahle...